wang7711030

講這樣..........
# l+ G, o0 }1 o7 t只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！/ ?/ ~# [, ?$ M2 V* L% a+ t5 J( J
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒$ x2 D  K' U! b
! l  j% I1 Z! f9 f; A1 m/ \
把譜收藏囉^^8 _+ U, G4 [) A1 @4 b. \" [3 I6 \

; K( g* z5 p$ |1 W
, G; |5 {8 }: R謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會1 A8 U$ t0 M$ j% V9 P) J4 K

% n: S. @+ q+ v6 {( }& W會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
2 m9 g( o& I" \1 A& p8 k3 w/ E1 v& e" f4 S. C6 E5 `8 v0 N
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 $ T. t3 C8 B$ E9 e+ ?2 W+ F( \* ~
& m: ]! N, V; v* H- F. o( ~/ V
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
" _0 T' i3 t( B. e+ b8 E% ^$ a7 r2 r  ^) z- k& O: N7 T$ c7 t* k
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
1 E5 R- T9 `, j% J, ?
! ]: u( s  H, x鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲8 V$ y" R9 p. D& f$ x7 R

& h1 m9 N* K* A2 `4 `8 l8 T! [8 L只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO6 [3 T6 k( B" S6 B$ F9 F' g, Y
0 ?$ n' L$ G( _$ t  {& ?
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)3 u3 F3 J$ u& a( _

- d8 a, `% t$ w8 v4 F不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性1 ?0 j; s0 ?& V

5 ^5 s/ D8 N2 z7 q' w隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，9 Y& ^0 p9 Q4 x& Z- T/ d* b
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
5 }7 V' U* W" K% E( N特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，% h8 ]- c' A- c. V
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
* Q/ \. K2 p+ T, `- W/ Z加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
& w7 J. V1 i) i詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
0 [. a; t* _3 t* w說真的不大容易，這的確是我們的罩門。* Q/ D' e& e7 Y- R
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
2 v" ?' O2 S2 N7 q然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
3 [9 I0 U7 j2 Q, }9 ]這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
# H/ q6 S: {+ o- N, y（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
. m. l5 V5 y/ m& y為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？* K" q" v" ^% M3 e' Q8 }
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）
: j. Q5 i" z5 A$ @# }" q& h$ P% D8 x4 X% m& s
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，9 E) W4 L( M! j. U
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。8 G* ~8 I# R2 M2 P6 _. h
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），0 d- V0 |8 L, Q- p! [! ]! |+ p
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
2 s5 j) B% Z. H' V2 k) O鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，2 r+ ~2 M) H. K- R
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
; q8 F1 `% U3 F4 U9 `( r其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
; L9 N; Z* K# J. M) Y6 @  }' a; K這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。0 @" ?5 F( I/ v2 \) |& B4 V7 I
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，8 [1 _5 s/ B2 f! }
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。' d+ V7 ~% M/ i, B; d
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
9 g* E5 b9 ?0 F. R: Y0 y/ Y2 v在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
6 f7 S3 v& o# }" j, x6 S* M# K0 D- H# J- @3 L% y
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
# |! Q6 J( p% k像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，1 k' x3 x7 E8 v/ _" {& x
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，: _  I) u+ R7 k0 j- s
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
! O8 L5 c& w( n2 ?9 x1 [& S（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
! ?/ t8 x* p. F) L$ R& G1 m5 P彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
9 n5 F2 E- D1 ^% P& Y6 ?所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
# |9 O# N$ y. q6 E. ]) R然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，* Q. M" d/ y% d3 k7 F* Z% C
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
: m5 y! \* A8 @1 ]! j$ }6 p一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
2 ~% B% a/ f/ m( W所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。$ g# @/ H' B4 p! d
6 g( \) _; A6 _9 c0 t4 Q- t7 v: c
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是0 D  W$ ~4 T% E% k
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
$ V6 [* r& j. C. D+ a" |( p" z(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
/ A5 V1 g2 e& k0 ~( V這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........& G  ^% K5 ?; ~% l
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的1 ]9 W6 A9 o/ C
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
6 B' ^8 e7 d9 J3 |- H  V3 v0 A0 P不過
2 x1 i4 l# G! D  Y6 v7 [* Q. f2 m如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…! _' Y" H$ I0 @9 ~+ ~1 c
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，0 R. S' R# b+ g$ a
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
8 M5 b# b% O9 i純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。. n0 j- g* H/ u4 J" a" N
如果一台鋼琴能做到100分，6 z, c/ X% r: x' C3 i4 b! y
其它樂器加入只有扣分的效果時，2 w- M5 v  E  G* N4 y
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
; K  _" I2 R4 g* v5 l那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@" H4 }7 m7 V, c) T3 @

) y+ Z( M2 s. c5 q$ e確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死& R3 b! o3 C) g5 E1 s1 e
! O0 C  D8 s* A
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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) D" z2 o* I" Q: {+ l滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =& q& D5 |* g0 R" A

& W( a, u* k1 i" N而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
% m1 P6 d# }* }5 q+ O0 X6 ~! A  u0 g* @
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........3 i5 U; k; D  G( w. |) V
7 R" D) P7 O4 G* b
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD