wang7711030

講這樣..........
& Y9 U- ^, ]7 h* Q+ ?只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！6 y  Y* i5 F  M& y
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒5 l6 @5 M1 F6 f/ }# {

( f5 t6 \  @! l1 q! [把譜收藏囉^^
5 `8 Z# a; i+ h9 Y3 I/ U/ _9 N- ?
: B3 K, A/ r- ~- [, I8 d5 k
; {6 r8 h0 A  h! S謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
! X0 u9 M9 b/ \" J8 ^, l$ |6 x4 J
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@- H: D6 U( f+ V' r' q. B
) O+ x* C. P+ l- D' I/ T
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
; Z+ f% M6 n2 d  A$ p+ a4 M6 M: B$ e& E9 }5 o6 B
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
, R" @( n7 g4 \7 ]" F9 x: B1 }; G0 p( b. g% Q
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏2 r  K. O6 Y3 _# [5 U7 G: k9 {
$ e8 t9 `$ S3 g+ }+ D: n
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲" H+ A8 Y, ^1 l) O) X6 l
9 ~) J7 {, N3 T
只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
7 L6 H  y( u5 z6 O( o- @$ w+ f9 h8 h4 f+ u* c" o
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
" H6 R! n& u- ^* ^9 p' m
- e( p4 U7 u" g2 [& K7 K! n  E( m! [不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性1 J( D# ^4 Q( l

  x4 j; R4 T1 n1 D3 Q* ]% g隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
; L. [( T  [2 a. i! S2 b* T（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）8 g+ T2 o* B& P- o
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，2 `( e/ x7 U+ {2 F
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
$ j6 q. x8 V! o. k: C$ M加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，/ {* W5 o' j3 J5 R" ~. _0 Y
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，8 H2 E( s2 w! ]2 M$ H/ k
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
& E# i2 b/ H9 ?- K0 L當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
, h$ I, g' V6 g' m8 L' m/ g# ?然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，( F1 N! }1 ]- C
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。  E% G/ p8 A. I5 z8 O
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，. v% _) G: B7 L+ g( i* O! c' Q
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
. T3 H5 r9 ^0 }8 _4 V0 [: g領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）9 `7 x. H7 j- F& B

5 a: w. B2 t6 B  {說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，9 d) N# b, l3 o9 t4 I- A* Z
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。1 b) V  k# _. r& I& r
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），$ D. O4 j. d  s
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
. {5 I, ^# M1 y5 ^4 j鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
4 p9 r+ e/ l+ |; ~9 r. l% i任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，6 d- W3 c* u/ Q) E/ b4 n! a
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，. `1 o5 z  p" i" n
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
, C- q5 p; ~& |1 U$ W6 V5 G長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
5 q$ W% `: m9 u( Q. G6 t幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
5 i$ A- \; Z% ]9 P: H+ v所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
  h! |, k, |; ~2 Z在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。9 W/ f; Q5 J& C4 x8 ]) I0 j

# D* |, k/ ?0 I( R- Y% `若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…* P+ x1 M5 ~6 V$ D% L
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，' X1 @8 S- t8 r+ ^$ E. O( e
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
3 M& ]: {0 `( A: r+ E. q7 J而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。' D: b. C' E& |$ W% X
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）) g! ?, l: X+ l5 ~2 u" a1 l
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，5 l8 E& X; G& s# v! x* n
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。" z- c/ ]3 r7 X. {3 s) J; ?1 S
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，! \. I2 b6 C/ \
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
* @8 f; u2 j2 g$ L8 e' Y一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…; z1 a" b2 D5 G) T9 b, |0 C. A: q5 |0 e
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 m! R% f/ P# _% h
$ L. k9 b% D* Z
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
" J( a' Z, U+ f) X6 q3 r6 M小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD! r- w2 d0 O! e
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？9 D# |5 g$ X+ c6 ?) H4 R$ t
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........' D5 M& b% P# N2 ?
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的: [/ f/ @2 A5 k/ `
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
7 ?5 |2 t: t& \+ v5 U6 V; T1 _' \不過% f- u' h5 p9 }4 _( D
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
. e% P% R% y4 }2 X, E& A羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
# [% |1 Y  T+ F9 F! C# X; U! I/ d而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
$ F* z! s' B* |; A6 o5 ]  I$ e$ ~純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
4 b7 s1 l5 l2 L3 |: b5 L( V: j如果一台鋼琴能做到100分，
5 s7 @1 w% a. J6 \( g其它樂器加入只有扣分的效果時，
, X: n/ Q  ^$ R- {（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
8 y8 O! ]5 _! I; Y1 [那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
  u" B+ S# V& i/ i2 i4 E  P0 f* n+ u* A4 {
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
: q! g: k( T% ]! u' n+ D9 t. D+ Z) O1 _7 t+ A
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
  ?- Y6 d9 l) X- O0 X& u! e8 }) Q6 @  t" d
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....% ~: b5 Y7 R/ ^5 ^
+ ?, E4 X% H; d' s% t
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD