wang7711030

講這樣..........* x$ |5 J( u& C2 }  Z( ~
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
" Y0 Y5 V$ {! X# |% m9 i( w& w羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
- a1 n9 _' I' l# h8 \# J% @
; q0 s% _4 l- U; ~' C把譜收藏囉^^5 `* F, A' Y3 {2 t( \$ h

6 K3 F  u& K& [/ g( K9 |# @& r1 G! A; F
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
! |9 N" }  k$ j! y# ]6 B- L" i" D% o! G9 w- i+ `5 ?/ P0 V
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@4 H) k# q$ y6 R! d

/ a% E" v/ |9 |5 K吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
9 `- M2 A2 V: Z/ x
& F$ F7 L# `0 _+ a2 f畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
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' w2 u! n3 z0 [1 w# ^/ U' `彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
( t6 C8 z) b% G+ E. {6 h+ C3 A! n+ l% m1 n3 ~; J
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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! b2 d; J: e4 n! u6 k( ~+ G大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)$ f+ Y+ u0 \' {9 s3 e! R
" _9 D# l4 W8 E) R3 {) ^# R! _
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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" W- S, F# Y: x" x! d  A; b隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，3 c2 J0 |! P) n9 L9 q
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
+ k* }# D" ^& U( D) g* l: f特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，! A$ B% B, D" ^6 _. |$ A" U6 G
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
% X% S: h2 g7 l加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，4 A, h6 p; j0 z! x0 u+ T1 B, u, M
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，9 R; {% c0 P3 Y& r( q$ w
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
" s5 M- L  j2 q& w* s/ w0 e當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，+ L/ [0 ^, p* k# \# @2 Q( g
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，: `, o9 L! x/ }8 b; I
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。4 X5 n6 Q. c+ S" K. x2 j
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
" ^2 b# O* ^8 O0 Q為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？% Y, W+ p( T, L
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）% }! _$ Z8 j9 B% I0 z
* p2 B) I0 @, w' N
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
; E! X  L4 b' f! `- E) I" X這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
( H+ X' t! g* r! v8 Q7 K羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
' ?/ T$ G# m. A3 O6 I就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，% b- [+ B$ H+ x7 w5 i. n
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，8 r. x; I- O" s8 y% E( T, r
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
8 p' Y- d  E6 t3 a其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，1 Q4 [) U9 h4 v9 k
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
( h& I) k: X, x3 |: O6 o+ U長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
  j8 G& x+ v$ v: l# _幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
$ d3 z/ D# I5 L0 \( N所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
+ d2 g6 Z2 X8 L$ g在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
, _# d  ]2 Z8 T6 q9 z  V( x" ^5 j, u) w) F& y1 S0 B5 }" O7 \
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…& f( O$ ?: U: k- c; K* R7 U
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，- B4 ]! S% e0 A5 ]7 F3 d7 \
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，/ m( j; @) a7 q0 `1 D# V2 H$ g, z
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
5 l! ?7 |/ I9 n2 x1 M  Y/ f（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
) q: }1 Q& P- |彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
4 Q4 R- C- n) J/ E所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。6 L* m) \: o) h7 @9 W) ]
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
# {  @$ |. u* i% d. Y6 Q! S再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，/ A; U- ^0 D7 o$ J
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
8 L# a7 _  w( S* [% t$ J! Y所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
% q! a* N6 b) E' U# Z0 c  S, q. j' @& ?6 }/ X
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是* w; M8 }$ U6 R
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD7 @, E& Y# `, d7 Q
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？* T) C$ \. k9 l) i$ ]
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
/ _9 \( X5 N& {9 U躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的6 b0 r; {, A, E4 l1 |& p4 B' ~
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！0 Y1 P$ a0 f" a7 Z' r4 O+ T+ z
不過
$ L, I8 l7 R4 p# S, Z如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
: h/ D4 ]# [  o% W/ B羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，, J/ u( \0 c& n, z' t% O5 ]
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，& j% V7 K5 V: G
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。. B2 {7 P+ @) z* k, }' @
如果一台鋼琴能做到100分，, s5 [6 Z/ g* N) {
其它樂器加入只有扣分的效果時，" i3 @4 Z9 ?# p3 N% |
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）$ N% X$ E. @% G/ F* }
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
$ h# G, G7 s) Q7 @/ [4 u; B6 s$ m% `) I# K
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
- n9 F7 |2 G2 f* X) ]
$ o! E5 q: i% I" k/ w+ k/ S2 R刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
$ e) D$ D3 h; G, n5 q1 L+ w" `  n' j
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
/ {! X; y: |* Z  Q: A. W
" D& Z8 K+ H0 c" B' o4 F而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........+ X. i& n5 B$ f

+ @" f# {) P% O+ o2 L8 U或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD