wang7711030

講這樣..........# B4 r# [" T4 Q9 y/ l
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
7 E( E. h4 l" i* H, a  j& u羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒6 n: _( \3 y" R! R$ F! g

; D; x1 [/ L3 r/ `, ^  d/ Q% Q把譜收藏囉^^8 [4 I/ y5 L- ?4 M/ p

2 n! b* M. n0 G" R1 t
2 v' v8 e, j7 [( Y3 G# C  {' Q( ^謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
3 d+ }) z) s) B2 Q, i. y4 n6 y# ]! \. k
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
$ S5 }7 M$ N7 B4 O. Y) K) ]
! D3 Q1 d5 A$ M1 ~吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 - b8 Q: v4 h8 d+ E
# v6 d- ?9 ~- S1 j- z6 Y# t* P& l( o5 i
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦6 Z) j5 U& t7 J0 Z4 J% y) l7 e% y
7 ^) Q/ [0 b- a3 ~9 u- C
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
1 [% J9 w2 N2 @5 ?7 v
: K4 T6 \; p' S$ j3 D3 V* H鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲/ V! e* S: y; T
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO8 u% F  S0 ]* U( [* \: B7 L$ E, H

5 ?. _# M/ {* e7 }6 u- ?大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)1 {! f1 P% N" t0 _0 [9 J5 k5 \

! Q. N% d* c" O6 a! G. G不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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7 ~# p7 G  {. K* T7 {隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
2 @/ w% u9 r8 M0 E) O, ~# L1 ?（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）6 [- W" t( w# @) q$ k
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
/ s% \8 I# p( f3 N5 p得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。# v9 @- N, b0 q) |! p8 E6 F4 i
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
8 i5 Z9 @. K: E/ |! M3 s詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
. f  W) M7 g! m說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
% Z' z: `( J  N$ W: \1 i& Y: p( @* W當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
5 d' l; ^8 M8 b; v& C8 y5 |  k然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
9 G1 n# {3 U  E6 ^' C; y4 ]) d這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。* L. C) f5 b9 P& r
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，- C8 C: V$ h- F8 T! M0 `7 J( c' ]
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？% i* g9 H: Q) f
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）- E) V4 l; x/ R! S: \
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說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，
+ V) P/ C# _& a- W  x' J( v這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。4 \: V0 ~- B4 U7 o$ U! c
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
! n2 a# P) |$ z$ A8 @# A2 X/ L1 m就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
/ o! w- n  r" b7 N$ i  Z鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，( D+ ]8 Q! c3 T8 x7 O$ |/ U
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
% f7 B$ W; h0 b, G) [, M) |其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，! T1 M; B3 r) c5 v4 \: u( H* k% y
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。  p" p6 o/ `8 c& Z/ Y
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
3 n" L  M1 Y! j4 R% ?幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
; n. {- W9 a, x# F; Q: K% Z4 r, M; {( Y4 x所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，( }4 s; G9 N0 ^. U
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。6 j1 ^# W7 u# X1 @) j; {

% n  Q5 }( x$ _/ R若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
+ Z1 C) d8 a  k) h% }( e5 D像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
1 Q) @8 z: o9 u, S$ f' |- C' s* b說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
- g+ B% h: Z" E1 S; i0 G5 G而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。% d' Y8 ~! L0 A% K7 S' i
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）4 S# N  M$ T8 K, ^9 `
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，; S' Q7 k9 l+ b* n) a" H; z' F
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。& B. }9 K2 V- O5 c& [" O1 K" `/ E
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，7 F8 n" ~& j: S3 A5 Z
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
4 P. e% _: {  B! J一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
6 U+ m' P- a* l3 h4 b所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。% Z( k' q3 U$ \

* T8 G; d& I2 S( o! I最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是: d9 c$ p7 |4 o3 T; m
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
3 ]  Y* }, e# b/ O- v(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
, |8 {9 q1 t5 o; u  J( F, l( ?這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法............ S0 L5 M, S* u8 f6 t/ ^2 e
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的" l' f8 M6 H# J9 ^$ L) O
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！6 R3 Z. V4 B$ m% ]! m, b
不過8 K, X$ U! t! g  j# g% Z9 c1 P
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…6 W, W8 r6 I: v4 t# K
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
5 y1 A9 E' l# t  N) N5 Q9 V; x% Q% @而是覺得拋開了樂團形式的包袱，, R* s2 `' K/ F
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。: a( p: L. Y; c+ ?: M( X$ V% W1 ~* G- \
如果一台鋼琴能做到100分，
% J7 O+ ?6 E1 I. M4 u. `( b其它樂器加入只有扣分的效果時，
0 n8 _. U, ~, O  N& c（不論是因為什麼樣的原因而扣分）+ L: F4 E6 v/ {$ c8 y' x3 X% T
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@; ~+ E% }" r8 f4 F3 j
  W+ |* ?! V9 E. e3 N) Z: A' g
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死; L( X7 h. B# K# }1 C# [
1 Z2 m- l( Y+ ~) I' \: v
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿. _( W3 [+ R' _9 ^$ f6 F

7 r9 c; ?: S* S' M5 ~滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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3 y' A$ `( T" M8 B而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了..../ O8 V) o' }9 A$ n' c# N

6 _6 {; D5 k% R最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........1 p/ C# s8 i2 O1 V7 ]4 Z. s$ `

4 b6 \2 h: v5 k/ A9 D$ T! d或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD