wang7711030

講這樣..........+ x" l9 j; V& O$ F6 Z& }2 h1 f$ m
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！" [2 p6 g' v; ^" i" X2 P  O
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
0 M" ~  s+ A) }! n& J# V! g0 q
0 E, u: v9 f: n1 ^0 K, W. n) M把譜收藏囉^^
( d  H7 A2 L5 h! F( e7 L- m
3 g3 u3 N) R% E# A& {. g* H+ X) ~- F( s8 S( f
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會, E# M- j% i' Y% d% g8 A

+ s7 P' r, y, z0 D" F/ \$ @5 t會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@8 W, q) I' r. }3 r8 t

0 T1 x& ^& _# I+ Z, l, d; F吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
8 T% F) |* g4 s
+ U' `/ z; R; F9 D! I7 K; A% D7 e7 w) H* ?畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦9 m0 E" [) n; ], F9 V
2 S! T$ h- t4 {& x& j
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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. ~4 _; x; x. ~- G# S# |; b# `7 h) B鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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+ w5 ?1 ~; \7 l只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO3 p- T# W9 @+ T3 S8 L( F& l

8 W/ U1 Q  q/ \' n1 @大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
1 M- t( B4 t5 P9 w) j' j. E0 F/ k& u8 a2 \8 C
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性: F) m7 A5 G' z6 ]9 r

/ v0 f, Z, }0 g; t3 f5 Y隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，& X( g4 \2 |% U7 m
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
$ U; q4 I$ q, n. K! |' W2 @特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
: r3 K/ [9 ]9 l3 x9 A得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。6 C  p: m  l8 g' Q2 H  U9 N$ y
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
0 s" w0 j3 g, ?7 L% S$ _8 M詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
6 _* s3 J1 L" a" K9 ]7 I說真的不大容易，這的確是我們的罩門。7 N1 }2 G- q$ ?$ ]2 @
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，! W& y9 w) s# G! V% m8 f7 m
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
% k0 i/ N$ M/ I/ a9 K8 G這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
$ u. d( `  E- ^8 A- @, o! [4 j（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，5 w$ g9 z# |& w$ i3 L$ }
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？! D8 @; z) s& K6 o: s
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）. s# u% ~, h" Y2 P
) r: Y5 F1 {5 w3 e# M0 [* C
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，+ v8 w5 m% T+ Q6 n
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
! L6 }, W0 X( T9 C+ q- A& g羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
$ s9 I# E4 q! O0 [" ~1 W3 _就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
9 s$ m/ s) v. w9 l. Z! `/ _, `鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
. D! a$ Y8 T! g, {; K# X任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，( |* T# E9 l  R7 ?) a
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，, S; b+ d* ?* J2 t% x  z: i" P! k9 l
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
' x! d& `3 V+ _2 P, l+ T; o- g長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，* Y6 X! l3 `3 R- g8 F/ w( M7 P5 Y2 u
幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。6 W  Q, ]# o# ^* q& I. G% J6 |" Z
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，( N8 F# P; j1 o4 g" D1 E# e
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。% C! |4 h/ ]. l
% o. N6 h+ }, N: K  X( g$ O: l
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
/ S* D7 l2 n4 s5 K  u7 b0 U像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，( Y. I2 ~+ S% [  f& I9 o; k  U
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，, m( X" ~6 f6 q- }: _8 F/ |6 e
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
0 g! i+ c# i# |- J+ o! G1 _0 @（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）  T  U* _* s2 \" p5 W" Y; j% i4 r
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，; ~8 C* r+ g% H+ m$ C, T5 P
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。; d6 y9 e6 Q2 a% m6 E3 r* ]" K0 L
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
  G- u  H$ {  G4 j2 F再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，  ^1 O- k' [0 f; l6 \. V  F7 I8 L
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…$ ^: t% Q( ~7 |8 W- H5 K6 Y
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
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最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是) J. J( B; T9 N
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD8 [0 e. _) @% W- P4 U0 g% W( ]& g
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
) z- b) Z* G1 C. S( v這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
/ d5 T+ M  O4 T* k躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
! H& _: C8 p6 Q! `  q9 B歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
1 ]# D' y' Y3 t3 j% c8 b不過7 e2 i( B' G: e2 V2 @- w) q0 T
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…  I# K  `7 O9 |+ D6 v; z
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，0 X( f3 R+ G# @  o9 e8 q6 z/ U
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，8 d8 H7 U7 T6 M$ t$ d; d
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。8 r6 Z% y5 q4 I! u& _0 z
如果一台鋼琴能做到100分，8 [. j( g8 C( |! E1 D$ |$ m2 q
其它樂器加入只有扣分的效果時，
# `7 R# b. y8 F2 O8 _6 t2 I6 V（不論是因為什麼樣的原因而扣分）: V+ s; R! T$ w
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@6 m1 s! ]2 v+ r6 y% Z
0 F+ t) Y8 d$ O) F5 e5 i2 E# z) K) `
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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7 {# Y2 Q% H* Q# f; v7 X- w刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
/ l! V) M% g/ C* R
. o. y4 O- o/ D而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
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  [+ X2 t+ ~8 T! j3 V8 ^# N* O" ~: {最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........3 S/ Q# F7 W. L* |! q

& l1 q5 H. q+ x或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD