wang7711030

講這樣..........& g9 u5 d8 I( u/ A. ^
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！; ^" N" R. W# J/ D6 v
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒) r& z. O. i3 C: A

3 {; V- G' G; k- q把譜收藏囉^^, M6 b/ t4 ?9 |: T7 I

& E- W, P& C9 q; ~, f7 U- j( ^, J2 y& |( o8 ?
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
9 w* s3 v3 ?, V3 r
; D& r1 k9 R, O' r* x% W* F4 u% o3 O# A會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
: o) K: O& K1 k6 e" A( O8 A" f4 s; r5 b: N4 ]3 O( K+ c1 I- b0 ]- ^
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
. m4 |! c: E$ \& x% S) {# N$ c+ Z, y  R# b, Q' b1 r" ?
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦  {; z; j! d: v* Q8 h* C( Y$ a

6 p6 G8 J9 `  ?- ]- ~彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏  ^5 Y& i' A+ X' k% o) [

8 Y& l) w1 ?2 z5 r; C! O鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
6 ?6 X$ j  e2 U7 S8 R
% ]8 S2 t. G2 P8 n4 V  z3 G只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO
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大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候); O! y! i/ ~; z, f* B7 m
1 b' o) e$ N9 J* n: W( o* Z- }
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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! D, U, ^7 ]) P3 v: X# L2 O4 G隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
2 k% V( w) T! ?- }3 c" n/ `( z（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
0 y+ N* L- _/ z% F8 @特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
, S8 Q$ D7 e$ m& Y) j" _, L得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。( c5 A5 ?( u2 h8 D- y6 z3 M
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，7 H3 `6 I" }  u1 W
詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
- }* v5 ]2 p! s4 B. t說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
1 {  n6 ~; J9 G- C% {# D6 L當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
% o# i5 L( z) z! R/ ~% y然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
! U, H" d' B- A( M這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。7 F/ s/ J: ^* J/ i* \6 r
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
- k, B( t: ~4 E9 j, O* l4 O5 m為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
% [. P7 L# `9 B, ~. ?6 K& r3 W領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）9 [: A  A" A8 q" K* U( g( w! Q
! k+ e" `: ]# i/ d! B
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，9 T, ?3 O  z2 D# O; h! r
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
* ]9 T3 U3 l1 t/ V0 c; G8 H羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），- O9 y5 `3 @# ^$ _- M9 U. `6 j# R8 M
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，; G% U& j( O7 p" i
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
9 H) l. Q+ ^0 L! Q任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，8 I6 s7 u+ K( v1 q4 d7 J* `: z
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，6 c( j9 P  {; Y, V* V* `
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。
+ \' f5 I8 \( j長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
9 b7 `7 N9 R0 M* Q# H幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。; R. o- f, O# F8 E
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
1 ~% r: @% z( {  G4 H1 N. |在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
+ H& {$ E2 f* b: O: I" P
, E" K& w8 f4 g2 g$ G. E! @若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
% `$ {, E) F! B8 H2 d4 T3 F) V像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
- n! Y# d& ~5 z! m# j3 w說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，! `7 U1 Q$ H# D4 z2 r. o
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
" l9 c4 H- n) M( ?  B) W（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）' g5 k" h+ b. \& B8 ?  G
彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
; G/ }! `- x% k4 [  N所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
$ z- B8 o& k" ~7 O2 D+ B6 n8 H: n然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
7 W" _; r6 [8 F! ^: z再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，" J; o; c. o# D* Q% q) z6 r. t7 S
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…0 `; k) ?1 u$ O) A; G( h& [
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
+ K5 r. T2 d- [' t  i+ Q' I( h, N+ }: B; h/ u
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
' Q  w. d) O  U* N8 D小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD$ V) _8 A" y7 v, s7 N/ p2 V
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？; s2 n9 }. O& o/ [2 s
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........7 l* }0 I; ?6 o& Q0 p0 D
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的6 }4 f! ?! I1 V. H: @5 N5 c
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！
& J6 }1 h1 U4 Y. I- W' e不過
4 r# j  A$ m" r  O' ], S' o; L! G如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
; m/ ?- O, V. n. |! P羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
/ f' y/ o0 H( U' i# [9 |而是覺得拋開了樂團形式的包袱，1 Y/ \3 c3 \6 n( }# `1 J) H
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。
/ f2 {. @- Y% d2 V如果一台鋼琴能做到100分，1 M4 \/ v& j. S6 ^) K+ J9 ]
其它樂器加入只有扣分的效果時，
" [- O, u! p2 @% S  _; o4 p（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
2 O# |; ~/ Y; N1 N9 e& y; Q那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
' U& k6 C6 Y  ?# q4 ]7 h. W& ^; t+ x3 Q6 z
確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死9 ~& u. c: [( _9 K9 W

/ D8 E$ C, S$ f刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿: ~, f$ x1 e* f& J# `

, b8 H9 J9 n: j  X滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =  v0 r( q) x% k; E* a& H; x# U3 {
4 T& Z9 e( i; l
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....* f  Q% r% N7 P" b9 t1 p
5 M. }( O& }9 E( E6 @- [" j# K
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD