wang7711030

講這樣.........." T7 y4 A2 j4 F/ e) h3 `
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！
+ h- M# e: U$ v, s1 P羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒
) O$ J. W: v+ \, |; o6 U
6 {4 e: I9 ?* E" |把譜收藏囉^^
. U' D) g8 X; m2 v) ^% _' _1 w0 Y6 \. r' V+ Y4 t$ S
: W' \' n( M" s! B+ J
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
8 o) v% q1 i# i; b& I9 Z/ R( r7 y, @+ \
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
2 k3 y, `% f% |- v: K" \% E$ v1 `. f7 ^3 P
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
' D$ x+ l4 Q, l# ]
+ ^+ j9 ^& l, A! C畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦
0 e' S! Z( y1 ^- O+ o! D) m: H. F. a  O$ L
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
: g* L* m. ?; O  l# z: [' H( m# R$ B( |& B8 _4 ~0 c7 g
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
* h# t5 @2 r+ b2 T
2 `3 a! w5 n9 a) a: g" ^+ r( K; S2 e只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO$ n; Y8 g6 g: r" V1 A* O  _

4 n# \$ J! x# a; G* z5 p大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)+ A7 O- S" h0 U. L3 }
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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' T) R7 P& Y+ Z5 n0 r/ w隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
1 G& N2 h# [+ S( S（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）" h, ^$ E4 g7 e* c
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，7 M# c  e7 F  y, F  s" k+ y: ]
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。
1 Z$ C; `4 P8 C/ W  I! u' ], _; K, M% F加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
$ b( S1 s3 I% c! s詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
3 b4 B  T# n, M+ n7 O' ]說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
! r1 s4 Z1 ~; K" L6 _, ]當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，8 x; A" Y5 b* s+ V0 n
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
0 r& d8 \4 G2 ]這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
4 e7 o  q4 E3 c: V（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，
# R: S' a( ~9 J6 [0 Z  B* M- X為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？* ?+ ^. ^: d' B7 V( f* C
領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）! D, C5 O3 ]3 a6 h/ N# f

0 ]; Z4 l0 d2 v& J% R5 ~說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，  k! q! N: M8 X( K, }
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
9 L9 H' }( n# D2 |8 I羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），
4 X0 G4 n; b* e2 s; W( z8 O就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，
5 S8 Z8 E0 L" I+ T/ b  R7 g3 K鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
, y; ?9 A) R( u9 m: u任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，4 C! J/ r4 F' A2 V  Y3 w4 D
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，' o% M$ k; S5 x9 Y1 c) q
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。7 G& p6 d6 `8 P$ h' m
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
: p8 N* x" U8 e7 e4 f$ c幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
3 n( o  c. B% E' r所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
( x- t3 o0 L  h5 `/ f7 u在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
& i, H7 O6 ?3 g9 n# q+ D. E8 M6 |1 D. }3 I" h7 \: q
若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…
/ u7 e- \/ c/ u5 y3 Z$ S! M像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，
4 w2 M9 v5 Z/ N" V) p說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，" [# Z$ E& s- q: B+ i, M
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
, |: C* z' Y! W, r* e（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
2 v0 f$ c! o  G) x4 k. H彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
7 a. r8 V: h$ B所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。3 o# B& F6 B& s# X, i& L3 i4 e
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，6 n/ r9 h3 B. U. M0 g: ~* k
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
- w6 h6 j7 _( @  n一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…4 R$ J0 @4 _1 C" ?# k6 L& Y
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
- ^6 \3 k$ a. o& T8 B' H2 ?+ S" \
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是
2 b9 d8 B0 [- ^$ q6 V5 s" x小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
0 l; t& U0 F  X; v(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
+ I' G1 g1 S: ~這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
. J0 w5 p8 R$ T2 o0 Z) h' w躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
+ f. \; u$ b% ]5 w  x: h歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！7 H& j/ \1 s0 L* I$ G& u  S
不過
: A# y6 v% P) U' E$ P  |3 }, R* i' P如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
- w; h! D9 W; Z5 e3 }6 w( H羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，6 f4 |! s) r3 r$ N4 r
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
' \0 g9 V) {' {" G8 G純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。8 V* r2 r8 q8 F& f! E
如果一台鋼琴能做到100分，
, l- j4 z9 H4 ^其它樂器加入只有扣分的效果時，
8 C) M" U/ e& o0 {（不論是因為什麼樣的原因而扣分）8 ^1 P1 ?: o; L# k9 B
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@& n' F6 B. {/ B, j, H$ W0 D* X# A) R

; Y6 L& m* S9 y$ m確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死! H2 t% L! Y' M2 `0 k6 G

2 x. i: j% b' b' t. k! J$ J刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿: A* ]! F1 U/ R& z  `  V

1 H0 b. T$ w  d6 T' p- ]滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =8 j) T5 I/ M0 J7 w; x

8 m3 L1 _7 K/ v  K1 K% A而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了..... L; h- P: `6 f, }9 |
9 Z* |5 B  V7 u
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
1 |" l2 s! f; \( {, v3 l1 T' `! u
' }# O, _! ^+ T+ p或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD