wang7711030

講這樣..........0 }/ \+ K' l/ V1 V- q) S8 e' l
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！. A# Y% }# b- P3 M$ Q7 }: P# e
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒) w. o4 M) t+ q: n- H+ ]7 h

1 b2 O7 O, R, g( t7 S( S把譜收藏囉^^
- [+ E$ \) t# z& A# W- `$ n8 F. l$ C* H$ @+ X+ ]! ~6 i
3 |( k% H" l1 K0 t, ~; W3 `
謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會" X% {: x  C  y9 g- H6 D

, A6 v9 \0 I' K6 N# ?! G會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@% Z* Y) p$ b8 d& e  q% Q
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吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到 2 l! _  g+ u& T- ]3 Z

0 P2 u; x  K6 R: q/ y# s! s畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦. P' K7 @6 c7 |4 Y: M
) l7 D4 Z0 [9 d; s/ z7 h8 x2 M4 a: ~
彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
, U3 W* _; x2 A, ?7 v; r3 c( P; j  Q6 T: r$ h5 J
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO3 M) [$ g8 M/ V; x, t
7 k2 C! P! C1 O& {" N0 D
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)% E5 I" B/ ^$ `# \" Q: Z9 p# _5 B: m

3 q5 }5 i# R/ [- y不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性$ W% Y. ?1 Q) ~& r
( c1 o' M$ B) n' m/ b
隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，
+ r( w" J  ~( [( e8 w: l9 H& M7 Y5 U（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）" f) c9 {6 c* b+ C
特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，
; [5 L3 G. G: o, J. H1 b得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。, p1 ]3 {3 n2 n- P
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
) C( Q& J) q% S2 r6 J$ @! D詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，
. t/ D( d  b2 n$ h/ H  |說真的不大容易，這的確是我們的罩門。* }+ H5 r* d6 H4 s9 Z( o, F6 _
當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，) I- I- O8 G- \
然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，
! X. v+ v. u2 |# q. Q0 f這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。0 u+ \3 v; N" z/ ?( k0 @, x
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，; o+ |8 i, k4 h% I0 `
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
/ d: y- }/ W6 b* _5 m/ l1 L領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）$ l! n! o6 n+ h
3 m$ o+ _3 b8 G" f4 `
說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，0 f1 M& V5 B7 ~  h  V
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。
* _: J5 x. I$ D' @6 @6 p. F/ s2 Q羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），: g/ x! f- a4 V7 m: n
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，# z5 U7 Q8 _4 ?2 f! b
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，
1 k$ }& K! s5 w任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，
' v7 b  j* \8 h% b其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，
) o9 Y7 v. M( g# F這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。4 A( P4 V- ?% g; f
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
  }, S+ {  K6 K& r幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。+ Y# U) ]% W8 C: ]# c% `
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，
+ d" o; d! ~! o在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。) ^$ e3 _' r8 n6 `9 }" h: o

; E$ p, q% Y+ Y, b' d8 _; X若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…! N. ]# ~. G& R  o
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，" F# z* c) v7 {2 E
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，
9 Q1 o# L1 S2 ?# t5 [而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。1 I, I6 r5 i1 G! D) r' Q
（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
' t1 i2 V0 Q4 T0 s6 c) A$ _彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，0 ^1 X- P1 b) c3 t
所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。
3 ]$ ]2 L9 i' u, j& y. k8 T然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，9 [1 E0 i( T  T, h' w
再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，
1 p, Z; C* G9 I0 `+ t! ?一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
' H8 a: i' ~% h7 F3 U( s4 }6 Q所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。
# x; m: a6 H8 B& Q2 g* Z2 k2 @
- M2 c! s" v  }* t0 q5 n. N5 l最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是1 v3 L" @0 o% ?6 S2 d9 r- s( R
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD0 s8 n2 U7 k& }- q1 s1 U
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？. i1 D1 _7 E/ ]8 D6 p
這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法..........., Z% d5 n* S# l" l( ~8 O+ B
躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的: m  K" }, }+ y3 e; Y2 E
歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！; n3 m4 Q/ L! L+ T9 O; p4 f
不過0 l8 X- t, E1 B. W* V7 S
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…
$ T' f( x7 V4 B: P+ O/ w羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，% I2 \$ s, k+ k+ C: ?5 J5 `4 `8 v" S
而是覺得拋開了樂團形式的包袱，
" C6 Y( D3 ^: ?1 o純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。6 G* Q9 H! g8 T% Y1 n1 w
如果一台鋼琴能做到100分，
& V9 j9 B8 |# c0 y其它樂器加入只有扣分的效果時，! w* ^+ p6 v6 v- @0 m( u5 |3 @
（不論是因為什麼樣的原因而扣分）
# d4 y3 m/ b( A' V" i4 i那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@
' Z  r, i1 h' b* V( v1 i6 g( ?, l8 y
2 L  T3 L. T0 g確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
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刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿0 W) q5 ?1 M. v) i$ V. A
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =, m, q: x: E" r: J% ]
+ E2 k* O! _( k3 W, r
而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....4 I& G. d  T& f6 f4 B5 E! Y# A! C
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最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
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或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD