wang7711030

講這樣........... j' z- ~( ^) {* P$ [
只要多爬文，就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇，這對於傳播福音也該是一種貢獻吧！+ {( E% R( g# f3 ^, o7 A: V' P
羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊！

zx80376

很棒/ \) }$ B  P) X! v9 b8 ^

) _3 D- Q$ F2 H$ j( v把譜收藏囉^^
# q! _) j3 Q+ X: Q+ H+ m$ B1 z/ C& e  v9 c4 N7 u; D

. O" o6 \# ^$ ^: G" G9 d* m謝謝

小肥羊

會嗎？羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。

onlight

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會; J" f  N9 Y8 F" h$ I
2 b. O, j( I/ z9 s5 G* b
會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
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8 @( a/ Z% n( P5 x; t8 o吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
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+ E1 {1 G) E1 `畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦  B6 `+ O7 M  w/ M' S3 |+ |1 I$ \

9 |/ `# v- s0 @彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏
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) `) K( W& Z1 E0 w6 H0 w& a鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
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; P) J6 z9 e1 W# S0 v" f3 F7 g只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO* S- S8 l9 B$ p" q5 z
8 f: r# g. W. s  ]6 L1 @6 K
大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)# B! o  o; x! B/ o! F
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不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性
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3 m( ]2 M' A& t隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD

小肥羊

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較，相對來說複雜了許多，& t) z! D, D) h5 c. T+ R( ?
（彈鋼琴，一根手指就能發出一個音，彈吉他得要左右手並用才能發出一個音）
$ N& t2 ^- O7 A# ?) ~9 `特別像是Ｅ調或Ｂｂ這種調性，封閉和弦一多，很難處理演奏曲，9 [0 ?* ]9 w/ T) y8 @( X
得要借用移調夾來改成較ＥＺ的彈奏方式。, c( r" G  D& T7 q0 u
加上彈吉他的人多是半路出家，不大具備學古典的超強視譜能力，
) j9 p% y* t( M8 E9 }% Z詩歌絕大部份以五線譜為大宗，所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏，5 W2 `* v5 [  z
說真的不大容易，這的確是我們的罩門。
% t. m+ \! P: W4 Z& d" C/ q9 X當然也不一定要純演奏曲，可以試著彈些和弦進行，
( D  [; D( A  j4 P然後在和弦中加入些不一樣的元素，製造出空間感與色彩，. W- @$ `1 X+ v) |7 l& V) }
這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。( m# e0 O3 F* ?. @
（當然也可以去想想，如果需要常常即興編曲時，5 Q5 v* H; R  b5 K
為什麼會常常需要用到即興編曲？是因為事前沒時間預備服事嗎？
4 M/ k7 F+ `0 v- [3 [& V領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎？如果是這樣子，那就是服事態度的錯誤了）! _* D7 v3 F+ C# y! e/ w. x

6 q, N. K- Y: [8 w' x% g$ I- w說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣？吉他又能在裡面扮演什麼角色，$ i! O5 X9 j; i- o/ j" O, K
這個問題太複雜了，很多時間多是淪為「各自表述」。5 k5 q8 |- z  P8 e2 [( R
羊個人是認為（在教會界應是少數說，但卻是普遍真實的「慘狀」），8 t& [- Z( ]& f  i  _- K" A9 z
就音樂的「完整性」來說，一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」，2 f& o' [4 v6 \5 O1 y0 j" [: J9 `. N
鋼琴可是「樂器之王」，十指並用時能製造的和聲與旋律效果，. x3 |( [8 b3 W0 ?
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」，所以鋼琴這個部份彈得好很完整時，: A1 p8 z6 I; W9 L
其實一台鋼琴就夠了，根本無庸再加入任何的樂器，6 X' v4 I! d4 e, o( ]' q1 N" ?/ D
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。4 s: W* H# @# _. V; p: ]9 O
長老教會裡面學古典音樂的一堆，每個姊妹跳出來，
) I- a, w! a" i6 S5 S9 Y) o1 @4 m幾乎都是鋼琴老師之類的，根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。
. D2 E6 e9 _# x- L所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的，/ V( Y1 w# I, k' T2 x0 }8 `
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。! y; H$ H6 r8 w3 c+ n* c2 Y
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若是硬要在教會裡面弄出樂團（敬拜團）…- v7 R, ]1 q1 n. b7 a* ?6 W
像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了，# n) ?' _3 C9 I. u9 c( i5 K
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈，7 }1 y( S0 T9 r% d
而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
: |+ E8 B+ \, y) X( |. N3 K' _（沒辦法，不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…）
: e+ c; J7 q3 k彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的，完全不懂什麼是樂團，很正常，
; y3 O( F/ t7 s3 H1 j所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。1 o' ?% N0 V0 p! j0 f3 |
然後木吉他依舊在猛刷和弦，電吉他在搶著SOLO，貝士正常也繼續在打貝士音，
3 j1 w1 o9 L6 r/ O4 ~7 c8 o再加上鼓手通常表演慾極為強烈，又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏，; |; z: \' l2 @( g! ]  F
一堆音樂雜在一起，最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…0 j+ c5 }0 y6 Q% C
所表現出來的效果，遠遠不如一台鋼琴，所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。9 q' E' L& \5 p
) Z+ g3 L: {3 }6 T4 e$ q8 ]' h& H
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲！」

AlexStudio

這不要說是在教會，台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩，一千個裡面有沒有一個是學吉他的？

fj2261

慚愧的是5 U# o1 H1 o4 f: E) q7 w/ N' {
小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD! _  J" V) P3 H; B# J% \
(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)

wang7711030

羊大師感觸很深啊！？
% N  U6 U; `, Q) H7 x這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
7 A- \" H2 X# M* e# e躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
& y5 s. f3 {5 @  l! m; y歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧！  G6 [) }% B* g; @4 {3 v
不過( ^  Y& p) D) e; O
如果提到人類文明之中，最能達到雅俗共賞，流傳廣遠，學習人口最多的樂器，吉他也該是榜上有名吧！？

小肥羊

感觸深也還好吧…- _+ ]: m; |( G7 z
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法，
) O4 k& _; C1 N  b8 s. C' L而是覺得拋開了樂團形式的包袱，0 c( K' Q( [. V4 z
純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。6 G( D( ^. C5 l: n, `8 _& F/ x$ B
如果一台鋼琴能做到100分，; b* q+ ]: p8 v. ^& i4 o
其它樂器加入只有扣分的效果時，
# y1 R* E1 R$ A$ y（不論是因為什麼樣的原因而扣分）8 v4 E  l% {5 M
那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢？

onlight

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@2 Q; N7 U8 v0 d, T7 O

# d0 ^$ i- }( W- t# j; u; D確實有時候都會覺得，吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
' S: z  S2 r3 B% l
$ K: w- z0 |6 {, t( }. V* A刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
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滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
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( Y: N  w( q" u& o( c( H1 w4 E而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
+ Y+ z5 y4 c+ `, B7 I% S, a1 ?2 c6 m2 f
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
: S+ t& O. G, S0 H3 w
3 J6 ?8 {5 i0 B0 ^/ V或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD