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標題: 自學者與上課者的優與劣 [打印本頁]

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-16 21:02 標題: 自學者與上課者的優與劣

在BASS版意外發現這位老師，他在無名上發表了「自學者與上課者的優與劣」的想法。& F3 m( \4 [' s' J
$ l% g4 m; @: `. f5 T+ _
出處：http://www.wretch.cc/blog/bassgogogo/14904686

謝謝Bassgogogo大大的解說！

原文：$ M' n( _# A" X3 f0 v

自學者與上課者的注意事項# x, F0 o. ]( A3 Y

學音樂可以有很多方式，最粗略的方法可以分為自學者跟跑去找老師的上課者兩大類。
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其實自學者跟上課者各有優勢與劣勢，也都有各自該注意的事項。
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現在我就來為大家分析一下。( n8 Y  U+ \8 g" B  G3 Z4 E

4 B- P* b" |/ ^! F3 Z

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自學者的劣勢
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一般來說，自學的人中，有不少人是一開始就開始自學。
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所以比較容易發生的問題就是有疑惑，不知道怎麼處理。" z) |2 ^: m3 A  M; a. Z. {* u* |" p
8 q: x) y. q3 F  I& d1 x  d, \( q
像是學樂理在沒有解答者解釋的話，自學者較容易在樂理的問題上產生疑惑，知道答案但是不懂答案為何如此產生。

而且沒有正確的引導，或自己自行研究，大部分的自學者都會求方便按好就好。
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手型通常都會不漂亮，手型不好容易造成彈不快的狀況。6 B0 O3 t: [% b% G# X
5 c) q# Q0 S3 V1 O$ L0 Q, `! _

練東西也容易東摸一下，西摸一下。5 u& L2 B/ l9 g+ O6 S
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有些東西練不起來就算了，搞到最後是樣樣通樣樣鬆。

除非自我要求，或是有需要。

不然自學沒有他人的要求或檢視，很多細膩處就自行忽略。5 g) N) G& f7 L- g

所以通常有做出來就好，而不會刻意要求自己作到非常好。. z0 h, a' Z" N7 h
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而練琴的效率往往也不會自我要求，所以喜好造成的能力差異會非常鮮明。- ~0 y1 x) E* r1 g- a3 h
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例如寫譜抓歌很麻煩，自學者通常都是跟別人要譜或是在網路上找GP譜來彈。( f) u% o' n1 ?/ {3 Y9 a

所以自學者在抓歌方面，多數是不強甚至是不會的。. [/ m2 Z9 j+ ^8 `

那就更不用提寫譜了，不過有意思的是，GP譜可能就會寫歐。XD+ c  [9 S" c  c- D

" ~4 N% s6 l. [+ ~4 D  X- J8 y, x
這些諸多狀況，都會造成自學者的練琴效率一向是不高的，各項能力以及實力都容易被上課者超越。

  B% Q( M8 G; D. y
上課者的劣勢

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別懷疑，上課者也是有劣勢的。6 V1 d& p3 j, k( n& d* Y
3 ^! W6 h% d+ P! z* U7 v

因為通常上課者的能耐，往往取決於老師的教學功力。

所以學的快、學的好，除了看上課者自己本身的努力之外，老師的教學方式以及教學內容都是很重要的。
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老師不要求的話，自學者會發生的事情，上課者也會發生。- N! K/ L+ c1 p+ i
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我有看過不少有找老師上課的bass手，手型還是不好、樂理還是不懂、還是不會抓歌寫譜。% O/ }- l6 G/ e. q* ?; x1 M

除了老師跟學生自己本身的狀況之外，上課歷程的長短也是問題。

像我也有學生剛來學的時候，以為學三個月就差不多學完了，結果沒想到至少也要一年。XD

所以上課快是快，但是假如中途就停止的話，那麼上課者的劣勢就會冒出來了。

但是我覺得其中最可怕的是，上課者很容易沒有自己的想法，會慣性依賴老師。6 H% Z' n" T5 g3 h4 b  R, e

很多都老師說對就對，或是老師說要練什麼就練什麼，這是很可怕的。3 F4 b. f* Q: G2 O
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有問題也不會試著自己處理看看，只想著下週上課時再問老師就好。
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導致最後發生了問題，會完全不知道問題在哪，更不用說想出解決方法。

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上課者對聲音的敏銳度通常不高，很多時候覺得自己彈的不好聽，都會把原因歸於練不夠或是樂理不夠理解。, D/ x; B8 `- U! v+ c7 g& r! l
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其實聽－聽音符的韻味跟說－彈出心中的音符，都是必要訓練的項目，但是上課者都會慣性把焦點只放在學－技巧跟樂理。) M* ?+ w7 y( a
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這到後期會出現很大的茫然，因為不習慣思考，遇到比較需要腦袋的東西，例如創作或即興，往往就會去撞牆了。1 r- u3 D* R/ q( N  M3 s5 W
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同時也會慢慢變成，不知道在音樂的路上要走往什麼方向，忘記尋找自己喜好，因為老師說要練所以你練。4 s( F. f" k- v# _; k, v; [4 R
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在這方面，也是我在教學上遇到最大的難題。& J% n6 M' L* Z0 ~9 n
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人真的是懶惰的，所以能不思考就不思考，我已經很努力的在教學的過程中，不斷的提醒學生找到自己的方向，不斷的去逼學生思考，但是還是有些人會這樣。
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雖然自學者也會遇到如此的狀況，不過自學者頂多就是自己放棄把琴丟到一邊不玩了，但是上課者的話，老師就要負起連帶的責任。. ~0 O. ^, m4 [: ~- H! E, B- R: k

同理可證，在彈琴技術上也會如此，不喜歡的就不太練，連老師也沒輒。
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其實現在想想，不努力跟不真的熱愛音樂的人，不論自學或上課，結論都會是一樣－放棄。- q5 s& {  {9 Y: b( P9 H7 W0 `
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自學者的優勢

是的，自學者也是有優勢的。7 t% Z+ P# v" x& m% |  l( b
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有意思的是，自學者的優勢也是來自於會造成他們劣勢的困境。; N( A# d; }% ]5 L2 C! P" {
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當自學者遇到問題時，會不斷的思考、找資料跟詢問。7 _, w! V9 q+ |4 V

網路發達的今天，相信很多問題的解答都可以找的到。(雖然也要預防被誤導就是了)" R. N: ]  {# ?
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自學者也因為從一開始就是自己練自己想要的東西，所以當你看到自學很久的人，身上往往保持著很強大的熱情與動力。9 _) I/ z  A+ }# p8 Z' L

而山不轉路轉的作法雖然會拉長練習時間，但是相對的，以時間長遠來看，自學者的訓練往往都是比較深層、回歸到音樂本質的。6 A, `5 {* M7 z  `1 L7 x# F$ {

因為不懂樂理，所以會花更多的時間，去聽見音符的聲音，去找到好聽的音符。- w: b# b4 E4 j
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其實不論自學或上課，都得要花時間去聆聽音符的聲音，並且要了解如何傳達出你心中的音符。* T5 c7 e7 j3 ]6 M. ^1 W; }4 S  ^

在這方面，自學者真的會投入比較多的時間，加上自學者比較會動腦(廢話，沒人教只能自己動腦)，所以不論樂曲難易或好聽與否的話，可以發現自學者踏入創作的階段會比上課者快很多。' L3 o$ v/ {* g$ L6 k# s
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上課者的優勢
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上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。6 w5 F+ {' d" B/ {1 F
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認真的話，進步速度神速是必然的，我有看過學兩年就會彈Victor wooten的樂句。
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同時可以吸收到老師傳授的經驗以及相關所需的技巧，只要學的時間夠長，遇到任何狀況幾乎都有能耐應付一下。

例如說Slap的solo、看譜做場、或是玩簡單的即興、編曲作曲等等，多少都能應付，可以說是全面性的發展。
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只要老師本身會，又會教學生，學生肯努力吸收的話，是沒啥問題的。
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再者，嚴厲的老師會逼學生練琴，呵呵，有壓力才有進步，上篇文章提過的。& V4 d+ v3 B& V  Z* x/ t9 h/ ?/ j- P

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結論一下。3 r8 e$ K& w3 L/ j6 I) c1 K
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上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情。

自學者在自學之前，假如是我的話，我會至少學個三個月，把大部分的基礎學起來並且跟老師混熟，之後自學有問題應該還可以找老師問一下，至少不會不知道要問誰。6 R8 {$ H. V8 N$ B5 Q. U# M
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而上課者遲早有一天也會變自學的，總不可能上課上一輩子吧。) o% V6 G4 K" b6 ]' k, ]+ Y/ m

音樂要學的東西很多，但是指導到能夠讓學生自行摸索，我自己是覺得兩到三年就可以了，將所有的基礎都學扎實。" X# q# K- w! o1 a& }5 ~
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之後剩下的就是在戰場上學，從實戰中學習。3 p) W3 Q& T3 ^/ S% G

假如真有問題，頂多回來上一下課，了解一下自己遇到的問題跟該訓練的方向就好。% Q: r* r! j3 W1 w/ W9 ~
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老師不是保母，不可能照顧你一輩子。8 P( E; M8 F' i! h
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同理可證，不論上課者或是自學者的劣勢，其實講穿了都是一樣的。

不努力練琴，不試著找出問題、解決問題，不尋求自己的音樂方向的話，那能力停滯不前是必然的結果。3 k: c) S5 Z6 l* }" W
& ^* X/ {' U; n# m( _& A) C
但是最重要的是上課者千萬不能失去效率，自學者千萬不能失去熱情，因為這就是你們身楚的優勢，千萬要好好把握。
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最後，將兩方的優點融會貫通，如此就可以立於不敗之地了。

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祝自學者跟上課者都能不斷的進步，享受更美好的音樂，加油。

作者: boss6tg 時間: 2010-5-16 23:22

jimi hendrix 和 slash 都是自学的~

作者: lainness90 時間: 2010-5-16 23:29

自學真的是要花很多的時間....
去摸索不過我真的很認真的花了很多時間...( x$ |* j7 b% b
後來覺得自己的很多東西都學的不夠快.....4 ?+ K5 H' F u2 ~9 t# R6 k P1 s
在我自學2個月後開始找老師學.....老師也說了學習有沒有認真是很重要的...
目前也練習到了..開始學一些技巧...到今天已經4個月了...我學不會的封閉也ok...

作者: wch4 時間: 2010-5-17 01:17

加油吧～～勤力練習和方法對是僧進步得很快的！！

作者: 旺仔 時間: 2010-5-17 03:14

一個教授曾經說:年少的時候,要從名師為學* p& s; a1 u4 \. r, ^ w2 D
高中的時候,社長告訴我們,% }1 a! X) J, d1 ^- n1 F
學吉他有三個要素,
這三個要素決定了你會不會成功,
第一: 錢
第二:時間. J) d5 H3 M8 A/ e8 n: U( E
第三:天份

我自己是屬於沒啥閒錢,又沒啥天份的人,
跟老師學琴的日子,是我進步最多的時候,
也為日後自學的日子,打好基本的概念

作者: 浩呆儒 時間: 2010-5-17 11:11

上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情

喔喔喔><真是好文!!!

作者: CATSBY 時間: 2010-5-17 12:57

哈哈，我就是自學的人

不過已經打算要去上課了

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要好好找個老師了

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 13:57

本帖最後由 88272451 於 2010-5-17 14:07 編輯
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回復 5# 旺仔 5 C% z* Z8 W1 Z- Y6 k# q7 z
* f+ U) r" {) ]8 e) G% [. p

錢我是覺得還好.......' x+ T) v7 f/ o$ J7 f& x2 j2 d0 K' K
' P; W. z! @' W  [# `
時間這就真的很重要你砸多少時間下去練  就會拿到多少成果

天份這就算了......5 s+ u  t/ ?8 w" C
. Y# |, |5 ]! X$ j7 C# D
只有所謂練家子型的吉他手沒有天才型的吉他手* R! l5 j) T& u: y6 ~

有稍微研究過Paul Gilbert這位大師的人都會知道(我大頭這位大師): L/ u  n4 K9 Q" `* u" Z
" `5 S4 h, M' L3 V4 k* G# B/ }& l
雖然大家都稱他為吉他神童  但是他在美國MI進修(美國一間有名的音樂學院)的時候$ |- Q7 R3 Y8 X
& ]; F/ E5 x2 a' J- y% Z/ p
每天都是像瘋子一樣在練琴  半夜也不睡覺  就是練......  睡覺時也是抱著琴在睡  哈!0 p4 x! A; n- u+ X. v6 B

雖然不能像他那麼瘋狂  不過我是希望各位不要有天份這個思維.....& y6 ^: T% A* j- z+ q

反正練就對了.....  最重要的還是在於練習

作者: 噗噗ROCK 時間: 2010-5-17 18:01

本帖最後由噗噗ROCK 於 2010-5-17 18:03 編輯
b/ h! }; H& }6 m
我覺得最重要的就是要長鍊
不管是自學還是找老師5 I9 t8 y4 b) s7 Q( u, X1 z
也有很多學生阿
老師交他的回家又不練
這樣其實比自學者還弱' E; R+ R& X9 E, X, ?$ Y
這是個好文章" B' x& L, G y% y' ^5 E8 A, h
哈哈
不過我覺得如果急著想變強的話不只是多練還要組團
不管有無實力; X8 ^6 h" V0 D
有了團自然就會有了壓力, [4 ~. |. ^* N. \* K/ ^, v9 `
就會逼自己練習0 B. O0 b! N. e+ U, j
然後一天沒練就會渾身不對勁

作者: lainness90 時間: 2010-5-17 21:28

回復 8# 88272451 / a& i) ?. C4 ]( B |. I

我現在的練習就是差不多瘋了...我媽媽常常在罵我...5 t; g) \" v" j8 [! ~3 k4 g
睡覺還抱著我的吉太睡覺....吉太

作者: 88272451 時間: 2010-5-17 22:55

我要是一兩天沒練琴......' L) Y5 ^9 V7 {+ ]9 w  C+ F; h
0 y# M* @/ r/ `$ i0 x. {4 Y  r' S
唉......  囧

作者: 輾轉黑蓮 時間: 2010-5-18 23:17

回復 10# lainness90 ; H/ R( t! o# d& B0 a
; Q0 E* a( u+ B$ l+ r J8 y9 y
0 U7 \4 J5 T$ @ y8 G6 J
我就是因為抱著醒來後摔到（還裂開T T），現在都不敢了XD

作者: lainness90 時間: 2010-5-18 23:24

回復 12# 輾轉黑蓮 # @! V' A2 o4 O: ^2 n
1 Y2 z; Z8 `9 P% D2 e/ h

這麼慘唷...我是沒發生過...1 i. t- _$ i9 n. W( d% w
最多踢到他...

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:29

回復 8# 88272451
9 a3 i }2 Z; M5 r9 D

paul gilbert的基本功打得非常之好~~我沒有看過他彈錯的live~~

作者: wch4 時間: 2010-5-18 23:30

回復 10# lainness90
0 _$ z1 V% S+ n- J; U7 ~4 s/ |
9 S9 p) Y) o% C9 a
吉太好像是gibson吉他來的~~~

作者: lainness90 時間: 2010-5-19 01:18

回復 15# wch4

! L( K S0 ~* |# r
我的吉太是附廠EPIPHONE LesPaul

作者: 旺仔 時間: 2010-5-20 02:56

回復 8# 88272451
練琴說到錢 ,就真是切入實際問題了,
買琴要錢,找老師學要錢,買教材也是錢,
尤其電及他的相關配備又雜又多,
像我這種長期失業的人,省吃檢用不敢奢望有多餘消費,

有天份的人,可以更快到達我們看不到的境界,
當然也要有相當的努力跟熱情.

作者: nat0831 時間: 2010-5-20 12:43

回復 14# wch4 ' t# Z- \" \! a K5 s& @; @

但是我看過ㄟ=.= S4 ~$ V% ~; q6 R0 t* i' I
他的solo彈錯以後馬上以推弦代替再從頭開始跑 =.=

作者: l0913890128 時間: 2010-5-20 19:14

上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。1 w8 I3 @+ }* r9 y
: q: {6 [5 F |+ t- L# Y' X+ T
認真的話，進步速度神速是必然的

作者: catvvine 時間: 2010-5-23 17:36

ㄜ....我只能說這篇實在是寫得太太太好

作者: sickrockman 時間: 2010-5-29 20:47

一開始我就找好老師打好基礎了0 l2 R: X3 Q- |! J
不然一開始我都只是亂彈 !!!!3 W( `, U5 q1 T; w. K/ h
當然還是有差的不過希望玩吉他的人都加油 !

作者: lan2juju 時間: 2010-6-16 13:40

效率+熱情=無敵

作者: sheang0302 時間: 2010-6-16 15:47

本帖最後由 sheang0302 於 2010-6-16 15:54 編輯 ' [7 v0 [0 Q: N
+ `0 Z' m' i1 q4 [  `
回復 5# 旺仔
' R" m' o) O! n/ q8 ]  Y

其實會不會成功4 ?5 s: a. {) v8 E& A( S
最大的因素還是努力跟不放棄的毅力..
老實說跟錢還有天份沒有很大的關係
錢  新手套餐5000左右就夠了
再不夠就去找二手的很多人學一下就放棄了9 m# |# A; W" X. k9 E
琴都蠻新的又便宜% h; p6 O' F5 M  H$ {/ e
雖然品質差但是對於真正有心的人已經很足夠了" G6 Z; f, Z% m! M1 B- k
也別說存不到
還是學生的話也是可以存+ Y- `/ Q8 y" A. s  R
只不過是要存很久
出社會的話! F0 r: s) |/ ~0 y( L0 c0 r
省吃儉用幾個月真的存不到這些錢嗎?+ o9 d4 D* K8 G! e2 r
重點還是在於有沒有心跟熱情吧
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有人常說一些大師是天才什麼之類的2 F0 O, N3 c, Y8 b. ~3 t
他們私底下有多少不為人知的辛苦阿~
搞不好你看到他一個很快速彈過的音階7 U* b) O5 v9 _- C
他可能練了幾萬次?

彈琴這種東西要講天份頂多只有音感吧
其他一切的指法
我想每個人還是都從零開始

作者: yinyinbabe 時間: 2010-6-16 19:14

我之前有去給人家教兩三個月
學樂器的錢都好貴說ˊˋ
拿後又有一陣子沒彈
現在要從頭來啦XD3 U+ Y% K* V5 W3 Q# `5 Y# j
噢齁自學

go rock

作者: chi780112 時間: 2010-6-17 03:13

回復 1# 輾轉黑蓮
非常有見解的一篇文章謝謝分享

作者: 椰菜 時間: 2010-6-18 23:10

推~推~推~推~

作者: 舞蝶§神話 時間: 2010-6-29 21:11

哇~~
說的真詳細啊！

作者: prayers1024 時間: 2010-7-8 00:51

謝謝分享=ˇ=~~~~~~~~~自學和上課ㄉ真ㄉ有差到@@

作者: rgps6203 時間: 2010-7-8 10:30

自學要滿有能耐的
我是一堆字沒看清楚就急著彈4 V0 D2 h5 `5 M6 i) x" Z A& d
所以找老師交是會學的比較快.輕鬆.4 I$ s, Q5 i( E% u6 l% j5 o* k
而且老師會講一些重點與注意
書上可能就沒寫這麼清楚了$ z1 p6 _& ?; I* I
不過修行在個人拉
好不好自己用心到哪最重要

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