標題: 自學者與上課者的優與劣 [打印本頁]

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作者: 輾轉黑蓮    時間: 2010-5-16 21:02     標題: 自學者與上課者的優與劣

在BASS版意外發現這位老師，他在無名上發表了「自學者與上課者的優與劣」的想法。) X0 v' W' J$ Q. t8 B& E
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出處：http://www.wretch.cc/blog/bassgogogo/14904686; w( ]7 c* R/ T9 ~, ?
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謝謝Bassgogogo大大的解說！3 Z1 n, E& h4 [$ n! H; d

1 a. f2 C8 M) c6 T原文：
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自學者與上課者的注意事項! n0 O& J6 x; r' d! o0 ^
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5 ]: S5 E! w0 Q/ E# Y6 ?學音樂可以有很多方式，最粗略的方法可以分為自學者跟跑去找老師的上課者兩大類。
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7 p9 a" u+ i4 u% V其實自學者跟上課者各有優勢與劣勢，也都有各自該注意的事項。
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現在我就來為大家分析一下。
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% B9 U6 t7 E& R4 N0 Z; g自學者的劣勢
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1 F. c. T5 y$ v( i5 z一般來說，自學的人中，有不少人是一開始就開始自學。
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所以比較容易發生的問題就是有疑惑，不知道怎麼處理。; ^  L* Z3 D; @' M2 L6 ?5 A

- M; ^& g3 H4 x& w像是學樂理在沒有解答者解釋的話，自學者較容易在樂理的問題上產生疑惑，知道答案但是不懂答案為何如此產生。
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而且沒有正確的引導，或自己自行研究，大部分的自學者都會求方便按好就好。" f; F+ o1 d7 U. x
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手型通常都會不漂亮，手型不好容易造成彈不快的狀況。
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練東西也容易東摸一下，西摸一下。: u, |" ~, s2 c5 z- W

  l  w' G/ M+ Z有些東西練不起來就算了，搞到最後是樣樣通樣樣鬆。& i7 \" |, }% Q# _/ v5 G8 Q

' }/ \1 W! }8 E7 R$ c  M除非自我要求，或是有需要。( m1 v) i6 p4 ^
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不然自學沒有他人的要求或檢視，很多細膩處就自行忽略。
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所以通常有做出來就好，而不會刻意要求自己作到非常好。6 S# F& f; x2 e9 E
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而練琴的效率往往也不會自我要求，所以喜好造成的能力差異會非常鮮明。
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例如寫譜抓歌很麻煩，自學者通常都是跟別人要譜或是在網路上找GP譜來彈。
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/ s% @- V: O: B: t1 M8 l4 T所以自學者在抓歌方面，多數是不強甚至是不會的。
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那就更不用提寫譜了，不過有意思的是，GP譜可能就會寫歐。XD
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這些諸多狀況，都會造成自學者的練琴效率一向是不高的，各項能力以及實力都容易被上課者超越。
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上課者的劣勢
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別懷疑，上課者也是有劣勢的。9 _, o" [. J. T& c, v$ _+ r
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因為通常上課者的能耐，往往取決於老師的教學功力。
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0 z6 G) I8 c- X所以學的快、學的好，除了看上課者自己本身的努力之外，老師的教學方式以及教學內容都是很重要的。: {' h; n; \4 Y/ L$ b

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老師不要求的話，自學者會發生的事情，上課者也會發生。
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, X8 y# p& j0 F" Z7 j* C1 x我有看過不少有找老師上課的bass手，手型還是不好、樂理還是不懂、還是不會抓歌寫譜。2 u) |. m! c+ x3 Q! V5 z1 m

0 p& y' m( T: m除了老師跟學生自己本身的狀況之外，上課歷程的長短也是問題。
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像我也有學生剛來學的時候，以為學三個月就差不多學完了，結果沒想到至少也要一年。XD) b3 b# B8 z6 x( P
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所以上課快是快，但是假如中途就停止的話，那麼上課者的劣勢就會冒出來了。
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但是我覺得其中最可怕的是，上課者很容易沒有自己的想法，會慣性依賴老師。
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/ _/ l4 v2 v: D很多都老師說對就對，或是老師說要練什麼就練什麼，這是很可怕的。
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+ r/ P! C0 e9 \5 h! p4 Q. e& v有問題也不會試著自己處理看看，只想著下週上課時再問老師就好。! D0 C; `% R3 o2 }
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導致最後發生了問題，會完全不知道問題在哪，更不用說想出解決方法。/ t8 D" z7 f( x7 L# n& F- V
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" x1 v& t8 t/ P) A上課者對聲音的敏銳度通常不高，很多時候覺得自己彈的不好聽，都會把原因歸於練不夠或是樂理不夠理解。9 V' ^8 B. s1 X* Y6 r, j. D, p# p, N2 b
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其實聽－聽音符的韻味跟說－彈出心中的音符，都是必要訓練的項目，但是上課者都會慣性把焦點只放在學－技巧跟樂理。
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這到後期會出現很大的茫然，因為不習慣思考，遇到比較需要腦袋的東西，例如創作或即興，往往就會去撞牆了。
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/ h8 v3 u) L+ [' U% v+ B同時也會慢慢變成，不知道在音樂的路上要走往什麼方向，忘記尋找自己喜好，因為老師說要練所以你練。9 k; D5 @6 }$ v! x: H1 X) J

' |. H! E! @: ?在這方面，也是我在教學上遇到最大的難題。
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1 t* ^. Y1 c  X, d2 N) \人真的是懶惰的，所以能不思考就不思考，我已經很努力的在教學的過程中，不斷的提醒學生找到自己的方向，不斷的去逼學生思考，但是還是有些人會這樣。
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; I: z7 y" `5 g; }- ^! p- ~( V雖然自學者也會遇到如此的狀況，不過自學者頂多就是自己放棄把琴丟到一邊不玩了，但是上課者的話，老師就要負起連帶的責任。
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* S# p& Z$ j! t  z/ H9 z* f同理可證，在彈琴技術上也會如此，不喜歡的就不太練，連老師也沒輒。6 P& d( U. M. P. x/ |! a7 c

; k# A9 _5 g* w  ~5 A$ l9 v其實現在想想，不努力跟不真的熱愛音樂的人，不論自學或上課，結論都會是一樣－放棄。3 T2 @& i/ Y2 k  p+ H

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+ {" y; ?1 P5 T) k# N自學者的優勢9 u6 a; a# l* E$ ^! g6 j
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是的，自學者也是有優勢的。
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有意思的是，自學者的優勢也是來自於會造成他們劣勢的困境。
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當自學者遇到問題時，會不斷的思考、找資料跟詢問。( N# ?' B8 k, x, L! g
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網路發達的今天，相信很多問題的解答都可以找的到。(雖然也要預防被誤導就是了)5 F) A9 q1 Q; g1 G- r& W" B

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) P; q" ]1 E! y/ `. |4 \& a7 d: ~  G自學者也因為從一開始就是自己練自己想要的東西，所以當你看到自學很久的人，身上往往保持著很強大的熱情與動力。
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而山不轉路轉的作法雖然會拉長練習時間，但是相對的，以時間長遠來看，自學者的訓練往往都是比較深層、回歸到音樂本質的。
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4 s/ W' c5 h$ J; b- r5 b因為不懂樂理，所以會花更多的時間，去聽見音符的聲音，去找到好聽的音符。
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9 Y5 t; D1 d6 G* M其實不論自學或上課，都得要花時間去聆聽音符的聲音，並且要了解如何傳達出你心中的音符。
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在這方面，自學者真的會投入比較多的時間，加上自學者比較會動腦(廢話，沒人教只能自己動腦)，所以不論樂曲難易或好聽與否的話，可以發現自學者踏入創作的階段會比上課者快很多。
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上課者的優勢$ u' ]) O- k3 S' F) f3 e) X

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上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。) r) f# v! T7 _6 x6 `, \& R

6 v; g9 n1 L  V# \5 q認真的話，進步速度神速是必然的，我有看過學兩年就會彈Victor wooten的樂句。
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- R' u7 S- {/ g2 Y/ P) h同時可以吸收到老師傳授的經驗以及相關所需的技巧，只要學的時間夠長，遇到任何狀況幾乎都有能耐應付一下。' \2 u% [5 \1 Q/ I( O! K/ @

* s/ N. Z$ {5 X$ m例如說Slap的solo、看譜做場、或是玩簡單的即興、編曲作曲等等，多少都能應付，可以說是全面性的發展。2 D2 J* W+ p" S( z

5 v9 N6 \3 a( s2 e只要老師本身會，又會教學生，學生肯努力吸收的話，是沒啥問題的。( x& q2 _+ S) `& a  D9 k* c; d

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5 V1 T  M8 G. y- R6 {# z" ]' d再者，嚴厲的老師會逼學生練琴，呵呵，有壓力才有進步，上篇文章提過的。
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9 n: d9 x5 X5 }) y4 r! _3 r& r
' n" \/ V) `6 z) |4 H  Q7 ^1 `3 k結論一下。8 ?. w1 [0 f+ u& d( @: r( N7 D% {) U

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上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情。6 ^! O- y! j0 {% U$ {0 R  E" P

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自學者在自學之前，假如是我的話，我會至少學個三個月，把大部分的基礎學起來並且跟老師混熟，之後自學有問題應該還可以找老師問一下，至少不會不知道要問誰。. B% _% l) j6 Q9 I5 S+ t+ U; w6 `
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而上課者遲早有一天也會變自學的，總不可能上課上一輩子吧。+ n3 Z: I8 [3 e7 y: ~2 J

! `. s9 t7 i% Y4 J$ c3 I音樂要學的東西很多，但是指導到能夠讓學生自行摸索，我自己是覺得兩到三年就可以了，將所有的基礎都學扎實。% g0 z2 ~* `0 M! f

% E- x& V" Z0 H. o- c$ s% W8 E之後剩下的就是在戰場上學，從實戰中學習。
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假如真有問題，頂多回來上一下課，了解一下自己遇到的問題跟該訓練的方向就好。
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老師不是保母，不可能照顧你一輩子。
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) l. Z) z' H& N5 e4 M/ l同理可證，不論上課者或是自學者的劣勢，其實講穿了都是一樣的。
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不努力練琴，不試著找出問題、解決問題，不尋求自己的音樂方向的話，那能力停滯不前是必然的結果。
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  j! R4 C  f2 V$ v但是最重要的是上課者千萬不能失去效率，自學者千萬不能失去熱情，因為這就是你們身楚的優勢，千萬要好好把握。
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* m: Y9 K' W6 a. C$ _最後，將兩方的優點融會貫通，如此就可以立於不敗之地了。
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祝自學者跟上課者都能不斷的進步，享受更美好的音樂，加油。

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作者: boss6tg    時間: 2010-5-16 23:22

jimi hendrix 和 slash 都是自学的~

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作者: lainness90    時間: 2010-5-16 23:29

自學真的是要花很多的時間...., L/ p$ V3 g* h
去摸索 不過我真的很認真的花了很多時間...
7 T/ x( G& k( {- R後來覺得自己的很多東西都學的不夠快.....4 |* F$ G- F6 Z
在我自學2個月後開始找老師學.....老師也說了學習有沒有認真是很重要的...# Y/ S# X' Q) `3 l! ~
目前也練習到了..開始學一些技巧...到今天已經4個月了...我學不會的封閉也ok...

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作者: wch4    時間: 2010-5-17 01:17

加油吧～～勤力練習和方法對是僧進步得很快的！！

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作者: 旺仔    時間: 2010-5-17 03:14

一個教授曾經說:年少的時候,要從名師為學
# K0 p0 @, Y$ R! f5 ]* K# D9 {# v( j高中的時候,社長告訴我們,
$ B: R7 Y+ T4 m8 L1 T, f; d學吉他有三個要素,: j) v; n9 b* e# N
這三個要素決定了 你 會不會成功,
7 H: c/ K* Y3 V4 \2 `. V第一: 錢
5 l7 x4 ?) Y4 h8 s% y3 g第二:時間
+ ^9 x. C  P2 W( P( M# M9 h第三:天份! `) N9 `, Z" e7 X3 t
8 U8 t: a5 f& \
我自己是屬於沒啥閒錢,又沒啥天份的人,
8 T; @5 b7 x* L跟老師學琴的日子,是我進步最多的時候,% e' G5 d! a; e0 Y
也為日後自學的日子,打好基本的概念

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作者: 浩呆儒    時間: 2010-5-17 11:11

上課者的優勢在於效率，自學者的優勢在於熱情
; L/ O9 y- ^+ K' z% f! W2 H7 r, z: H: c, z/ ]6 U! c5 w  o
喔喔喔><真是好文!!!

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作者: CATSBY    時間: 2010-5-17 12:57

哈哈，我就是自學的人不過已經打算要去上課了
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要好好找個老師了

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作者: 88272451    時間: 2010-5-17 13:57

本帖最後由 88272451 於 2010-5-17 14:07 編輯 " x3 a- }3 c5 U/ V7 |
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回復 5# 旺仔 / j  H1 L5 i' z' L5 z4 Z- c# T0 Q/ ?
4 v# m  u1 V) v0 Q, n# f: r

* M4 |* s" U/ c  @$ z    錢我是覺得還好......./ P' ~% Q, M5 B0 S: l4 N  Q
( ^/ t1 [" N5 H  s
時間這就真的很重要 你砸多少時間下去練  就會拿到多少成果3 _8 Q3 R$ e; @0 G. y% [3 S5 J
) ]# Z8 T# g6 y8 ^6 z8 \$ _, g
天份這就算了......
2 q; k8 V/ E4 p$ p  h+ i0 W, K+ K( N* q9 g
只有所謂練家子型的吉他手 沒有天才型的吉他手
9 U! R* ?0 C, Y3 A( ?  j
6 ^% f$ A2 K2 L$ q) x有稍微研究過Paul Gilbert這位大師的人都會知道(我大頭這位大師)
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雖然大家都稱他為吉他神童  但是他在美國MI進修(美國一間有名的音樂學院)的時候
4 j4 `# @- r9 i9 H, O% h4 N
/ L  T1 z3 h4 k每天都是像瘋子一樣在練琴  半夜也不睡覺  就是練......  睡覺時也是抱著琴在睡  哈!) E" b0 r. a% ~
7 k$ F7 s" a$ q+ ?$ U
雖然不能像他那麼瘋狂  不過我是希望各位不要有天份這個思維.....
& [& v9 ^3 ~+ X# a* i
& _( n" c' `( U" t  O反正練就對了.....  最重要的還是在於練習

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作者: 噗噗ROCK    時間: 2010-5-17 18:01

本帖最後由 噗噗ROCK 於 2010-5-17 18:03 編輯 9 A( f  j" K7 r  J# F6 m* W
& P# w8 X; x6 A9 W
我覺得最重要的就是要長鍊
" R. s5 g$ [0 d6 r不管是自學還是找老師
$ T; K# r  o: K6 B5 i: n也有很多學生阿
( H1 n. `% K- C老師交他的回家又不練3 J" Y1 R5 {  E# G
這樣其實比自學者還弱# m" e! `) `  u$ E
這是個好文章
6 X! J  D0 X. W' s$ C哈哈
! w7 @* n; {( `, Q  c不過我覺得如果急著想變強的話不只是多練還要組團
- p- @* H5 q9 w  T& T0 g8 g不管有無實力0 I; @  Y% Q' a0 |  t8 W
有了團自然就會有了壓力
2 _9 d; `2 q7 ~! p3 d就會逼自己練習$ i! P5 O) e5 ]6 f: e( e
然後一天沒練就會渾身不對勁

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作者: lainness90    時間: 2010-5-17 21:28

回復 8# 88272451 : b# c: \+ ~2 G3 G

, m: p( Q) q4 q8 u5 }% i# K
% U  {) n; \- s% c) w6 }' C    我現在的練習就是差不多瘋了...我媽媽常常在罵我...) c! h# c8 K( ^4 S1 I- l
睡覺還抱著我的吉太睡覺....吉太

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作者: 88272451    時間: 2010-5-17 22:55

我要是一兩天沒練琴......
0 N+ \1 F+ ]/ h  n3 A) ?  J5 Q, G9 C( Q5 D" Y$ v
唉......  囧

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作者: 輾轉黑蓮    時間: 2010-5-18 23:17

回復 10# lainness90 ; K( U' `$ Y- U0 h. n- d
8 k; p0 c% W. {2 W6 K" Y
( A" i+ w6 [/ y/ \
    我就是因為抱著醒來後摔到（還裂開T T），現在都不敢了XD

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作者: lainness90    時間: 2010-5-18 23:24

回復 12# 輾轉黑蓮 : m0 q) W- v+ }) P  L% o0 U; U( S
: q1 w) j5 ~' n- e  D6 e: m, o
2 z3 _$ Y  F: }. x" m
    這麼慘唷...我是沒發生過.... W. A/ L! h' x, F, @/ b# x
最多踢到他...

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作者: wch4    時間: 2010-5-18 23:29

回復 8# 88272451
$ F/ h2 J) P* b% U5 h; @3 o: T  b  K
7 W- |, V& G4 G! a
    paul gilbert的基本功打得非常之好~~我沒有看過他彈錯的live~~

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作者: wch4    時間: 2010-5-18 23:30

回復 10# lainness90
1 J! p. `" l/ m4 X
5 A  i3 H. o# m" X2 q, r& j7 G* E
% p+ O5 W, S- l# E    吉太好像是gibson吉他來的~~~

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作者: lainness90    時間: 2010-5-19 01:18

回復 15# wch4
9 d+ d2 {, @" T! g: q5 y+ z) _# T! T# v7 x* q) _8 u
: h! {& Q2 o# r9 Q* G" A- t/ T
    我的吉太是附廠EPIPHONE  LesPaul

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作者: 旺仔    時間: 2010-5-20 02:56

回復 8# 88272451
; \1 a1 I! Q# h! p練琴說到 錢 ,就真是切入實際問題了,1 O* M! j; }5 [2 ]! p+ |
買琴要錢,找老師學要錢,買教材也是錢,
3 @3 ~4 S9 ~8 z  b尤其電及他的相關配備又雜又多,6 v% W6 E  N/ _. j
像我這種長期失業的人,省吃檢用不敢奢望有多餘消費,4 a6 }- ~5 H# U# ~0 U. v: g# {0 J1 O
3 y' f; D/ p1 Z9 k
有天份的人,可以更快到達我們看不到的境界,
1 Y& O0 f* x, w& U! k當然也要有相當的努力跟熱情.

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作者: nat0831    時間: 2010-5-20 12:43

回復 14# wch4
+ c' S( R- y; F. u* K4 |1 j. |
) A/ }$ S3 t2 W7 C" w/ [, a
8 ?' j/ B! Z* H9 c  n) ]但是我看過ㄟ=.=
% U3 ^  L8 R" R  r+ q, T他的solo彈錯以後馬上以推弦代替再從頭開始跑 =.=

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作者: l0913890128    時間: 2010-5-20 19:14

上課者的優勢在於少走很多冤妄路，所以練琴的效率很高。
$ N: c$ [0 _$ f. i
# ~7 W( a- d5 \4 h* Q- S認真的話，進步速度神速是必然的

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作者: catvvine    時間: 2010-5-23 17:36

ㄜ....我只能說這篇實在是寫得太太太好

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作者: sickrockman    時間: 2010-5-29 20:47

一開始我就找好老師打好基礎了* O' H. u3 c3 p( s+ k7 H; p6 C
不然一開始我都只是亂彈 !!!!0 c0 S. C* Q, a6 d# ]- d% P- b* [, b
當然還是有差的 不過希望玩吉他的人都加油  !

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作者: lan2juju    時間: 2010-6-16 13:40

效率+熱情=無敵

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作者: sheang0302    時間: 2010-6-16 15:47

本帖最後由 sheang0302 於 2010-6-16 15:54 編輯 2 V9 e# T7 y2 Y- q' C& r

# s  ?1 P+ k. @& C' u# n: ~+ c$ D6 L) L回復 5# 旺仔
2 S+ q, T+ }1 ~4 d9 y* [6 }9 F! W: t7 {9 ]( C6 d9 k

. F- O# \1 ~  P# \7 q5 o; ~    其實會不會成功3 O& V5 d) \; u
最大的因素還是努力跟不放棄的毅力../ U% k% i0 ?" s% m& _! m" V
老實說跟錢還有天份沒有很大的關係+ \. q, k9 x9 ^( k! F
錢  新手套餐5000左右就夠了2 j+ ~8 A- H. j, B6 U5 N  a
再不夠就去找二手的 很多人學一下就放棄了
" z6 s# K5 x4 u. h0 D* b$ K琴都蠻新的 又便宜5 |% d0 f+ ]4 s  `" v% `6 x7 {
雖然品質差 但是對於真正有心的人已經很足夠了
5 ?; P0 _! t) D4 r4 _也別說存不到
. ~3 _- w% W! h3 Y& c; K還是學生的話也是可以存0 m3 C* C* k, [7 a8 h! u
只不過是要存很久
: R; k% i6 v- c( i) u出社會的話
3 z3 ]$ m' d" G: X省吃儉用幾個月真的存不到這些錢嗎?/ ?' C1 p8 E" H. g0 Y) F
重點還是在於有沒有心跟熱情吧
4 ~. ^2 q' s4 i+ H4 J7 P' F! t$ Z4 q  i. B+ x, ?/ Y
有人常說一些大師是天才什麼之類的8 z0 y5 e# J% d9 S6 C, y
他們私底下有多少不為人知的辛苦阿~
+ B7 N  `3 [% o' d- z& E搞不好你看到他一個很快速彈過的音階
, q! Z1 P0 Z" `* f3 O5 h他可能練了幾萬次?
# t6 I; k% K2 j  e% A" U9 k8 ^$ C) E! E) O$ `; e6 b# y
彈琴這種東西要講天份頂多只有音感吧
; K+ j/ J# B$ d: @其他一切的指法8 V4 g4 P) a) Z7 M7 x# N. h+ n
我想每個人還是都從零開始

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作者: yinyinbabe    時間: 2010-6-16 19:14

我之前有去給人家教兩三個月$ S$ A% o9 E) x5 H8 p
學樂器的錢都好貴說ˊˋ- e' U) l' O( S9 |: W' L
拿後又有一陣子沒彈* J, d% E# n8 K5 C4 O' Y! ^
現在要從頭來啦XD, P9 m% @4 |5 A
噢齁 自學 go rock

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作者: chi780112    時間: 2010-6-17 03:13

回復 1# 輾轉黑蓮 + x& [  F2 W  C/ Z, G1 g
非常有見解的一篇文章 謝謝分享

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作者: 椰菜    時間: 2010-6-18 23:10

推~推~推~推~

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作者: 舞蝶§神話    時間: 2010-6-29 21:11

哇~~! O  B, J$ C0 d9 w  V
說的真詳細啊！2 F6 u1 l6 W; h) L( G) d! \  B

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作者: prayers1024    時間: 2010-7-8 00:51

謝謝分享=ˇ=~~~~~~~~~自學和上課ㄉ真ㄉ有差到@@

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作者: rgps6203    時間: 2010-7-8 10:30

自學要滿有能耐的
4 a" W; R6 t6 J' N  V6 ]8 R我是一堆字沒看清楚就急著彈
- i) J( o5 v0 S* l, `4 V& F所以找老師交是會學的比較快.輕鬆.5 c" f* T; u% `+ V7 j- }& y
而且老師會講一些重點與注意2 _6 l  Y( f+ u
書上可能就沒寫這麼清楚了
4 S1 a6 ^$ `' u不過修行在個人拉
' _# z6 y* ^+ F" _+ b2 V好不好自己用心到哪最重要

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