Board logo

標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen [打印本頁]

作者: fj2261    時間: 2010-1-25 22:06     標題: 我的演奏曲---Ulli's Es Ware Schon Gewesen

本帖最後由 fj2261 於 2010-1-25 22:33 編輯
3 C1 O, z8 Z3 }: H
" M* {% _* F+ e' uhttp://fjasonlin.blogspot.com/20 ... -schon-gewesen.html6 U' l! H/ V$ f

: }) p2 G8 b8 P8 k承蒙PrinceSir在上FS板上的提醒XD. [$ {6 g& @% l
林蕃茄趕緊挖出好久以前買的Ulli的專輯---"Sologuitar" (應該10年前了...)
! P! c0 P7 x+ x並嘗試挑戰以前就好喜歡但都不會彈的曲子5 H# r  I( `6 v0 S
如今能弄出第一段哩!!! <-希望有像:p; S7 l' E5 D, j2 v( `
" G! t) r3 ?, p
PS: 這首曲子的和弦真不是我所熟悉的><
, l' z- P7 F9 B& U; n3 ?4 N但無論如何偶會繼續加油的!1 [! ]" m( Q; k0 W/ j2 _( J. f9 l
也請大家不吝指導哩!- |  w" \7 }  B$ C2 _4 \; _# Z7 V

2 ^2 m; Y8 I6 i+ u% F) u* WPS2: 大家有沒覺得Ulli跟Eric Claptopn很像呀XD
/ P2 F& b' z% n# \& A+ ^( w
" j0 H; I8 a0 Q( nPS3: 剛try了下第二段(較高音的地方,和絃就真不夠用哩...Orz 目前正研究Ulli的錄影XD)
, x! a, F! r; Y5 G真是迫不及待想完整彈它XD& ^7 |  M1 i& b
找了youtube的整首歌在這  http://www.youtube.com/watch?v=umxQmJ1nqv0  ,分享給大家摟 (好歌喔!!!)
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 00:04

編完了一個版本( I; P1 m& }; J$ n/ H( r9 @
但自己都彈不太順XD
: i' |6 I" o/ g; T譜先放出來請大家幫忙review :p
3 i4 n, |3 T1 e* x也請不吝指導呀Orz
作者: PrinceSir    時間: 2010-1-27 16:30

彈得很完整了 節拍也很穩1 C0 M0 G* u% r6 s3 g& E
但是細膩度不足; p, N% u# Y$ a& p; I# R
很多雜音跟不該出現的聲音
! O6 n& g9 H& n* |2 g- G, ?, b. T) u可以彈熟一點再放上來讓大家聽聽看
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 19:58

自己亂塞音進去:p
6 W2 \# F8 p( s/ x$ q# z可能是自己聽習慣連奇怪的音都變不奇怪了XD
5 q7 X) [; [/ y7 x+ x+ ]! [干蝦呀XD% E4 _4 M" p. o, P% @" I! ^* U
看來我真該好好學學樂理哩orz
& u/ ^0 P, v8 [繼續+u~~
作者: onlight    時間: 2010-1-27 23:00

番茄大的譜出產率還真的很高@@
5 L7 n% R7 D9 J+ z9 ?% z  \/ d3 L% ^/ U$ t
不過個人建議是不是該專精幾首歌把他練到95%@@(剩下5%是感覺 只能意會不可言傳)% S; y; L  @6 N: H: I" I
. \. u( C1 @/ ~1 z4 `- v# j
個人的一點小建議啦!!
作者: fj2261    時間: 2010-1-27 23:29

我想我就是所謂的心猿意馬吧XD
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-30 13:09

其實私下彈是一回事,要彈到錄音或錄影放上來又是另一回事。羊覺得正式表演或錄音錄影時,常常要打個8折左右吧,所以若想要有90分以上的表現,常常私下是要彈到「破表」了。這也就是羊一直不肯將自己已編好的「我們成為一家人」放上來的原因,因為還沒彈到超過100%,絕不輕言錄影。當然如果是要出CD專輯又是另一回事了,常常是只要彈到60分就好了,斷斷續續也沒關係,反正在後製時高舉「編輯軟體萬能」!哈哈哈~~~& N0 R* W7 `2 m
3 W7 s5 v( X# e' h
話說回來這首歌也是羊的口袋歌之一,幾年前玩街頭藝人時,大概100%都會拿出來彈,真的是很美的一首曲子。
作者: fj2261    時間: 2010-1-31 19:08

Ohoh! 那請羊大不吝指導呀
5 W# G% m6 G7 `! ~; K4 `最近又仔細review下丟上blog的譜3 A9 n/ `8 l, i
發現真是awkward...orz2 O' Y: e7 I. v2 `  v7 j+ j
真得好好增加自己會用的和弦
作者: wang7711030    時間: 2010-1-31 21:22

羊大師的自我要求標準太高了啦!! v0 G! ]8 k! l: Q5 e
望穿秋水的等待可是一種煎熬啊!
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-1 22:21

唉,羊的破表,可能對於王大哥或P大師只是60分不到吧。
作者: wang7711030    時間: 2010-2-1 22:49

講這樣..........
$ _+ N: T, m8 A; i: l5 O! u只要多爬文,就會感受到羊大師的作品吸引了眾多教友來到本論壇,這對於傳播福音也該是一種貢獻吧!
5 `5 |# i! A% v7 h羊大師早已樹立自己的品牌特色了啊!
作者: zx80376    時間: 2010-2-2 09:49

很棒4 S. ]$ i) S2 v! ?' @& c
' p$ l4 _% r( d- \
把譜收藏囉^^
& ?5 g3 Z! e6 i/ M) V- s$ ?% \3 v/ E5 K3 K

6 W# @7 ]0 {8 L! z$ o& M8 w謝謝
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-3 09:54

會嗎?羊倒是沒覺得有什麼教友來到這裡耶…畢竟在教會界裡面彈吉他的人不是很多。
作者: onlight    時間: 2010-2-3 10:27

哈  教會裡面真的會彈鋼琴的居多  像之前我待的教會
. E$ d( s: J* i" d9 g
8 E5 `# j$ u; e: x/ h會鋼琴的大概快20個  會吉他的 1個  會BASS的 0 真的差很多@@
4 W. h. g/ w. v6 l0 [7 \& W( n& ]8 M% G- H( T0 W
吉他還是有~~~ 不過大概都是在帶敬拜的時候比較常用到
: i% @8 y/ `" I) M' L4 R, k) o* Z, T' f/ x. s$ d# k8 t& E3 h
畢竟鋼琴....敬拜 跟聚會的時候  都用的到 可演奏可和弦* ]$ M! r* z8 |! N2 a) F

* j0 n8 r7 A) B8 \7 G1 d* a2 E% |彈吉他比較麻煩的是 像是有時候會眾需要禱告的時候 比較需要單純演奏# u& T) c/ s  ^
8 @' {' s7 f) `. T
鋼琴在演奏方面比較好上手  但是吉他  我碰到C G以外的曲子  就沒辦法很即興的編曲
' J# j9 I6 W: C
; [% @% {1 v' G7 Y% g3 i/ X* [& {8 o只彈和弦又很乾沒啥變化(功力不足~"~)  這時候就比較麻煩  因為通常很難找到第二個吉他手幫忙SOLO) p2 L5 U; D! }' v# G4 c$ C% {' a- E

( D1 h/ L6 r! a( V! f; F大概是比較先天上的不足吧......不知羊大師有沒有什麼建議沒(在只有一把吉他的時候)
9 K6 I8 v. A% t- W3 J  @8 R& ~# B3 p+ Q) R9 A  F# O
不過我還是覺得  在教會木吉他的價值在於  方便性% \, I6 n6 R7 R: i. O, z

0 P$ o1 `* ~, E/ ?3 `隨時隨地 拿了就能彈奏  又好帶  加個打版還把鼓也加進去  XDD
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-4 10:51

由於吉他的彈奏方式與鋼琴相較,相對來說複雜了許多,! J6 B/ I7 R( I! M2 P
(彈鋼琴,一根手指就能發出一個音,彈吉他得要左右手並用才能發出一個音)  @" a! q. t; o. O
特別像是E調或Bb這種調性,封閉和弦一多,很難處理演奏曲,5 B% u2 P1 J$ b2 g) Z9 z- `' L
得要借用移調夾來改成較EZ的彈奏方式。
# E( ?0 w2 [7 M! I加上彈吉他的人多是半路出家,不大具備學古典的超強視譜能力,
6 b9 x# {, m- ?' I# Y詩歌絕大部份以五線譜為大宗,所以直接看詩歌譜然後要在短時間內即興獨奏,
% q8 \& `# m) P5 V說真的不大容易,這的確是我們的罩門。
9 {9 w$ x# k$ v8 K7 k當然也不一定要純演奏曲,可以試著彈些和弦進行,
+ V# y  c1 T2 v8 K' s4 B. i$ v然後在和弦中加入些不一樣的元素,製造出空間感與色彩,
6 o5 y* I2 b( q$ O這一點相信onlight大大也是箇中好手才是。
7 u$ {) G* e. N% ?( w- A(當然也可以去想想,如果需要常常即興編曲時,
, q0 _' {. ?( o為什麼會常常需要用到即興編曲?是因為事前沒時間預備服事嗎?
+ K: n: U4 |! a& T領會的人都是會前30分鐘才丟歌出來嗎?如果是這樣子,那就是服事態度的錯誤了)  a9 ?3 \% W$ T9 q" I8 U

) U2 N6 K. H6 `! c5 N3 O4 S說真的到底教會的敬拜應該要怎麼樣?吉他又能在裡面扮演什麼角色,  q7 N# }/ w0 P; a
這個問題太複雜了,很多時間多是淪為「各自表述」。  Q4 O9 ]  y7 d6 n9 |$ w
羊個人是認為(在教會界應是少數說,但卻是普遍真實的「慘狀」),; C/ v+ I+ S7 O, N- C
就音樂的「完整性」來說,一台鋼琴就足以把所有的樂器「打死」,7 H6 p- b. b7 v! L* \" q/ |% N, y
鋼琴可是「樂器之王」,十指並用時能製造的和聲與旋律效果,9 A& o- w& N6 |
任何樂器再加進來都顯得「多餘且重複」,所以鋼琴這個部份彈得好很完整時,# _1 S0 y" T/ y/ v; \8 v3 |
其實一台鋼琴就夠了,根本無庸再加入任何的樂器,; H; e2 C# |8 W8 b1 c$ r$ A
這一點在傳統教會→特別是長老教會裡面最明顯。5 P5 F# q( \3 F* R( h4 J" T
長老教會裡面學古典音樂的一堆,每個姊妹跳出來,
- v7 Q9 K  y4 t6 ?3 ]幾乎都是鋼琴老師之類的,根本就不可能會有讓其它樂器出來「插花」的機會。: {3 j  S3 p3 p3 r$ y) t1 G, [! L
所以也許台下會眾有彈吉他的彈貝士的幹嘛的,0 q8 c: F/ x7 y$ f7 B% {; T& J3 \) B
在長老教會裡面跟「什麼都不會」其實沒啥差異。
1 K) w6 g' [3 D" e5 ^! _) e. o4 P/ j4 Z
若是硬要在教會裡面弄出樂團(敬拜團)…
- [* v+ s4 z2 J1 _/ @& J) c. n# e# f像是標準的「KB+木吉他+電吉他+貝士+鼓」好了,+ i  Z: p, }1 a
說真的大概都慘不忍睹…不是說大家都不會彈,
1 c( }- R( b- _而是因為「一群會彈奏但沒有樂團分工概念的樂手」所導致。
+ z# _: @' C0 n% x(沒辦法,不是每個敬拜團都是讚美之泉或約書亞…)
% y# B" _( R; {1 ^彈鋼琴的通常都還是會是學古典音樂的,完全不懂什麼是樂團,很正常,
& D: ?0 H2 j* f( U( O; _所以全部都彈…把主旋律/和弦/貝士音彈得很滿。. C( R1 j2 n+ g0 B8 D) M6 O% Y  i
然後木吉他依舊在猛刷和弦,電吉他在搶著SOLO,貝士正常也繼續在打貝士音,% D" I' F+ ~( X6 T3 e
再加上鼓手通常表演慾極為強烈,又打出了一堆複雜的16甚至32BEAT的節奏,9 ]) q8 C* ~3 m# C
一堆音樂雜在一起,最後就是什麼都聽不到…所有的樂手又再各自催大自己的音量…
5 h  E  K' X7 N1 W0 }* B1 v4 z6 F所表現出來的效果,遠遠不如一台鋼琴,所以依舊是一台鋼琴伴奏就好了。2 j+ v6 K3 k" |+ L
2 r9 `* `* ~$ a% p) `! Y0 G
最後羊的結論就是…「鋼琴萬歲!」
作者: AlexStudio    時間: 2010-2-4 11:57

這不要說是在教會,台灣普遍都是這樣吧。被父母送去學音樂的小孩,一千個裡面有沒有一個是學吉他的?
作者: fj2261    時間: 2010-2-7 22:09

慚愧的是
, e# P- D9 G3 \& D: H1 X小時候學了四年的鋼琴都忘光光了XD
% P# \& L# Z+ v8 w0 B(要不是後來迷上吉他,不然蕃茄爸&蕃茄媽可真是要為了在偶音樂素養上的投資翻桌哩:p)
作者: wang7711030    時間: 2010-2-7 23:30

羊大師感觸很深啊!?
8 `- r$ f) \" |1 f8 x這麼忙碌的關頭還能寫下這麼長篇的想法...........
+ }1 K3 u3 M. f1 Z躲在理想的光明面背後的現實的黑暗面......總是令人感到辛苦的
3 u3 w4 D6 ~* W: i/ R" t; W8 A歷史悠久的事物難免包袱也多一些吧!+ @8 O' `0 y+ c4 u
不過0 q' O9 D+ o0 q: }4 K8 |: O, `
如果提到人類文明之中,最能達到雅俗共賞,流傳廣遠,學習人口最多的樂器,吉他也該是榜上有名吧!?
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-8 01:44

感觸深也還好吧…1 P+ W5 y3 _: t$ e6 ^7 Z
羊倒也不是對教會音樂抱持多負面消極的看法,0 u: i/ O2 }- v3 Z0 }0 ]) B7 e
而是覺得拋開了樂團形式的包袱,
4 N7 ]8 }  I+ c/ h2 ?2 C純粹就音樂的完整性來看待教會音樂中各個樂器的定位問題。9 U; m! z# M2 [2 x& H
如果一台鋼琴能做到100分,- Y  G. ?, O9 F( ^0 m
其它樂器加入只有扣分的效果時,4 S2 s, s' `& {% s% C5 B
(不論是因為什麼樣的原因而扣分)
9 K4 Q: C" P  p9 a: J! Q' z那又為何要強求所謂的「共襄盛舉」呢?
作者: onlight    時間: 2010-2-10 08:46

嗚哇!!!  羊大真是一語點醒夢中人阿@@5 p2 \- r0 b) F* L+ D/ ?
8 \# \5 }; g8 G% n
確實有時候都會覺得,吉他在敬拜團裡面感覺和弦跟單音都被鋼琴打死
' Z% R" G: C  R# A9 ~- c, _0 e% A, w1 \
刷扣也不是 分散也不是  就如你所說的  可能就是大家彈奏就是彈的很滿
8 E+ \5 z8 Z2 s7 K  v7 Z& Q4 s: N* t. j) P6 R8 G( C: @( D# ]4 ~2 \
滿到感覺所有和聲全部都是重疊的  只是把聲音放大而已=  =
; l3 t. g* l9 k$ o
& ]( i; r* {- Q1 {/ B" o而且在小教會裡面  鋼琴一彈  鼓一打  整個回聲根本就把其他樂器聲音完全蓋過去了....
3 C8 T2 D6 g0 r# ~- y# y) U* p9 B# d1 D. \8 `. B6 g- h0 p
最近一直在尋求配合這兩個樂器的辦法  不然可能就是要投入BASS的懷抱了.........
; W7 n: ~: T2 w+ `6 K' `. {. [0 G: B& D) w# R" W
或是.....都給他們演  在下面當跟著敬拜的人似乎也是不錯XDD
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-10 13:17

本帖最後由 小肥羊 於 2010-2-10 13:23 編輯 ) Q, P' Y* m$ a& ~: T! K! d# P% M" I
4 Y0 [$ i0 C5 Y' w& O. M( f
羊想只要是拿木吉他在教會的樂團裡面的樂手,+ I- j% A4 D0 B
日子久了應該都會有像onlight大大這種感覺才對。
" M6 M# U  N3 O$ G2 N9 K木吉他的音色並不像小提琴或大提琴之類的弦樂器有很強的「穿透力」,
9 x; l5 g/ H6 P; F* J, l- J0 w4 b$ v5 Y所以很容易被鋼琴「吃掉」,這是不爭的事實。* E2 P- f: e! ?8 X1 z5 j* E
但為何有的職業水準的樂團諸如讚美之泉或約書亞,$ O$ Q& J4 S" w  |3 d) u
卻又能夠營造出各個樂器「和平共存」且音樂性層次分明的景況?
; l$ o* b( t' V1 j其實就是各個樂器之間「配搭觀念」的問題。
7 k5 z9 l1 q7 m2 d2 C- a0 K很多玩樂器的人(並不只單指彈鋼琴的人)並沒有「分工合作」的概念,3 P7 M8 f3 d5 o' \* k
只求自我表現所以盡所能的彈出所有自己會的技巧,
2 E1 g0 f" _: B  \0 j0 B深怕其他人不知道「自己很行」,在各個樂手「互催音量」的結果,
' r8 J) p+ Q7 Q) F0 G- P最後反而是破壞了原本應該更好的音樂性,
; Z! Z+ p/ n, s5 t* B0 y1 ^1 A只剩一堆音量大到什麼也聽不到的和聲。
& g  x. D, D+ V  k, b+ D這的確是目前所有教會樂團的共通情況。
/ _! b  `' w1 s6 A什麼都不會,沒辦法上場;會太多…上場一樣有問題…  M/ ]6 ^; J0 z9 k% n5 C- N( h/ m
滿諷刺的吧。
" J1 l0 L7 I# t& ~4 H% o
# l$ }2 J: _) o3 j5 g# }$ b) V  c重點還是在於是否所有服事的人都能「看別人比自己強」,
6 `& ?. T/ _$ r8 ]2 F( F1 R" d謙卑下來克制自我,尋求一個完滿的團隊配搭。
4 ^; f* ?  ^% m4 I+ G7 Q如果連這個都不懂,羊個人會覺得這個人還沒有預備好自己,4 n; O2 Q) c4 {
對這個人來說,教會可能只是另一個尋求自我實現的表演舞台。
* k. m7 W# Q! P1 L2 V1 ~; r再來就是也有可能教會對服事態度的教導出現嚴重謬誤,' n4 `5 r1 q4 g$ j( K4 ?
不論是教錯了,或是完全沒教… 3 @- P, Q8 [* n/ w$ h7 F; p& R
4 o, P0 X4 z4 v7 o
之前羊還在台中的某大型教會裡面的敬拜團彈吉他時,
# a* u1 X7 l% d5 o; h$ |就遇到了牧師的女兒(外號飛天小魔女)鋼琴彈得太多也太大聲的情況,
5 P8 e' K- h3 R( d/ C* }8 Y3 {有些和聲還用得滿「嚇人」的,在溝通無效的情況下,5 D8 [; S$ K! p. e" d
羊只得與另一個弟兄約好,羊拿電bass,他拿電吉他,) H8 _$ g& S4 n( i
兩人一起「夾殺」,把「飛天小魔女」當場擊落…) M+ T* g: O( m) E6 m0 [0 _

6 S& n; ]/ Q# O* ]# O現在想一想還真是回味無窮啊…
作者: skysea01029    時間: 2010-2-11 22:27

謝啦= =  我談吉他 到現在不會樂理...
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-12 22:50

樂理…羊建議買本好書來看看囉!
作者: fj2261    時間: 2010-2-13 06:41

也請問羊大哥可也有推薦的好書呀!
6 ~+ T' P" [4 [小弟已經覺得技巧不夠用哩(我的樂理可超鳥的:p)7 v# h2 D5 p; y- R+ f: T! z
先3q啦
作者: 小肥羊    時間: 2010-2-13 23:44

爵士和聲樂理-何真真著…




歡迎光臨 小新吉他館-自學木吉他、電吉他、烏克麗麗、貝斯、木箱鼓、電子琴、採譜 教學網站 (http://www.gita.idv.tw/bbs/) Powered by Discuz! 7.2