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標題: 發文的態度 [打印本頁]
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-18 13:42     標題: 發文的態度

繼前一篇"談談最近論壇的氣氛"之後，迴響並不是很大，直到最近越來越多版主開始抱怨灌水文刪不完。話題可能有點嚴肅，不過我覺得大家要認真一點重視這個問題，我想先說說我認為使用論壇的正確方式還有發文應有的態度。大家都是因為喜歡吉他而來到了這個論壇，自己一個人玩琴都會碰到很多問題或是瓶頸，所謂知音難尋，論壇無疑地提供了一個很好的玩琴交友平台。吉他雖然對大部份人來說只是一種課餘/業餘的興趣，不過我覺得既然真的喜歡吉他，那就要更應該用正面的態度好好認真去學習。吉他不是大家口中所說的那麼好上手，我教過這麼多學生中，能好好把一首民謠歌曲完整表現出來的學生屈指可數。不好上手的原因包括了初期學琴的手痛、困難的指法與姿勢、音感音準以及節拍的訓練、種種的因素加深了吉他入門門檻的高度。有時候碰到了問題，感到無助、沮喪、挫折、不耐煩等等情緒都是正常的反應，這時候該如何解決問題呢？我可能會先從手中有的書籍下手，我在吉他的書籍上花的錢應該已經上萬了，整個書架可以擺滿滿。
! _0 ~2 C; q8 q- C7 H+ O% z/ Y
0 }+ S4 q/ k' O. |. D" w/ ]我上次到吉他高手羊大師家作客，羊大師他們家也是滿滿的吉他書。喜歡吉他，自然願意花錢花心力去蒐集自己要的資料。我不是說如果認真真的想學好琴的話就一定要花錢買很多書，我要表達的只是一種自己應有的積極學習態度。很多琴友都是學生，也不見得可以花錢買這麼多書籍來參考學習，那網路的便利變成了這些朋友們很好的一個學習管道。但是網路的便利也讓人產生了惰性，只要動動手指就能查到的免費資料，很多人也不願意花一點點的心力跟時間在上面。於是，他們把問題直接就丟上來給大家，希望有人能熱心地幫他們回答所有的問題。
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我從國一就進來這個論壇了，現在已經大三，說起來也算是在論壇”好幾代”之後存活下來的會員。論壇上總是會有很多熱心的琴友們，每天泡在板上幫各位朋友回答這種五花八門的問題。但是不用很久他們就可以發現，同樣的問題會不斷地重複出現：請問為什麼我刷弦的時候聲音怪怪的？要怎麼樣才不會碰到不該壓的弦？封閉和弦為什麼都按不好？……漸漸地，熱心朋友們的熱忱會慢慢減少，最後他們就不見了。論壇從創壇到現在還存在而且會發言的會員，寥寥無幾。小新的吉他館最後會產生一種惡性循環，論壇上被丟了好多好多問題，甚至在同一個頁面上相同的問題會出現數次，但是卻沒有任何回應。於是大家會開始抱怨，為什麼論壇大家這麼冷漠？為什麼自己只是第一次提出這個問題，卻沒有人願意回答？如果我們把論壇的搜尋功能頁面打開，打上要尋找的關鍵字，應該不難看出為什麼這些文章不會得到任何回應。有時候花了很長的時間回答琴友的問題，說不定提問的人連回來看都不看，或是看了也不會有任何嘗試改善問題的動作。說到這裡，有耐心看完的朋友也應該了解了我要表達的東西。那我就更具體化把我認為使用論壇的步驟依下列出：碰到問題時：
" _  O% v& A# I+ S/ H; y$ p; u8 R9 c
1.自己先翻翻手中的書籍或是其他資料，是否有能解決自己問題的方法。# B# q1 r5 q5 J6 D+ T! D

' K1 j# ^5 D; w2.上網多方面蒐集資料，Youtube、Google、論壇的查詢功能等等。! p: b+ a, @$ ], Q
5 g+ Z6 f: ~( h
3.吸收並且瞭解所查詢到的資料以後，如還是有無法解決的困難，在論壇上發言並且精準提出自己的問題所在。(切勿籠統亂發問)
) b( g0 ]8 N+ i& d! c1 [- f
. U5 I* w6 b) u/ a, _: }+ x4.從論壇琴友回答的答案，仔細揣摩，嘗試問問身邊會吉他的友人。4 ]( U/ A  C, j+ H6 i, {

. K/ ^: z! c: e( t3 F6 P當然如果自己有什麼新的心得，或是新的想法之類的，要在論壇上跟同好一起分享討論，那自然是歡迎之至。: L  g; q9 v5 \4 g# i
至於論壇最近的無意義灌水問題，我想是出在論壇的獎勵制度。現在是發文有獎，灌水無罰？亂七八糟的灌水文章必須要有更明定的處罰制度，從刪文扣點數到禁止訪問論壇，甚至刪帳號都可以。也請大家踴躍提出自己認為可行的獎罰制度。
$ V2 [/ M2 Y) A9 |. i! @% {+ R7 M8 T, O
[ 本帖最後由 小肥羊 於 2009-9-18 13:50 編輯 ]
作者: carykenz    時間: 2009-9-18 18:22

小肥羊發這篇文章想必是對論壇還有一份熱心..........
6 y  N7 M" c. N( z" |) x, z9 {$ I
( n8 ^) B. {: f; v4 ]( @9 o) o. J
; p( i( s: l( }& a2 m
我已經性冷感好久了
作者: d8112283    時間: 2009-9-18 19:03

哇= = 7 F3 e+ ^7 G2 t1 L  r" H7 S
花那麼多錢買書呀..
% U0 G8 b4 x% |3 s, J) R& ?) X% D驚!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-19 15:39

歹勢耶…P大師發這文這麼久了，羊現在才看到，覺得很慚愧吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-19 17:56     標題: 心有戚戚焉

您所言甚是！( T) G: V) p& J$ R
吉他是可以陪伴一輩子的寄託
4 d$ s4 o( f9 x% o3 ]7 D6 H' ^想要讓自己獲得成就感
4 y9 p. K7 Z" Z# g9 }# J0 K當然" {  i. Y) S/ I4 o5 P
下工夫是少不了的- O) T/ {6 b& H8 v# f
技巧和知識都可以慢慢的累積0 y5 P' i* N% c
更重要的是如何保持住心中的熱情，找到自己喜歡的類型，並且很實際的練習。( @. ]4 l$ P* F6 v
其實) z" D( L- I% n( f7 I& |# v
只要肯下工夫
$ E. ]) y1 |. P' \4 n& h' g# V2 G都一定會進步  `  G  [; h* D7 q# x  c! X
再怎麼厲害的高手
# |3 e$ o5 D! [" E+ Z/ U他們的手和我們的手也沒什麼不同+ P% H' C/ `* }! r4 n% y: ~" t) g& M
也都是從最基礎的部份開始學起的
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-19 19:32

不好意思這篇是我寫的
作者: 小肥羊    時間: 2009-9-21 22:56

是啊，是P大師寫的！1 \, R/ a6 r+ `# ]
WANG7711030大大應該也沒誤會吧…
作者: wang7711030    時間: 2009-9-24 00:07

不會啦
2 {( A+ r( T( c0 R$ K; [* w) E! |總版主說得語重心長
2 i' a" j  e  B- G我輩當奉為圭臬啊......
作者: PrinceSir    時間: 2009-9-24 12:31

您這樣說小弟擔當不起吧！6 @# T7 K- n/ I5 e
6 r4 t% G% ~4 b4 C2 b
話說回來這篇發了之後感覺作用也不是很大
9 h" e  k: D+ _& e+ N, B" G! i也不強求吧
作者: wang7711030    時間: 2009-9-26 23:39

有所堅持是對的啦
% F, d" M+ y* }+ H. s, i有堅持才會有目標
作者: kh543    時間: 2009-9-26 23:45

現在才發現 P大師 是超級版主! w- z8 [2 q  [/ A1 P  A  v
真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!9 [/ M3 z- q" W4 h+ ]! Q
只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-6 14:12

P大師本來就是超級版主啊，/ E! W3 ?7 V6 z1 o: p! |/ c" V
羊長期也是接受P大師的照顧與提攜吧…
作者: s1992210    時間: 2009-10-7 14:22

好多  書  XD  
4 u8 o5 \9 |8 {3 r. X& X8 B/ g6 |& U2 F5 K# S2 C6 c1 |  o
小弟我有積極的態度  但是沒有充沛的金錢
7 ~0 N' a% j) A" i
+ h7 l- Q  B- y- Q+ f7 d真糟糕  XD3 S/ R, W, Z4 Q8 Y/ w
# I; P/ Y3 ]  s5 `( q
羊版主一定已經花了不少時間和金錢了吧  XD; ]1 K, e4 s7 ]' E5 |9 y* m3 S7 d
1 f# [1 M' N& @/ g9 u) }
版主  要繼續加油唷 5 I% ?8 T: A" w  e6 @8 J# h

5 X7 d# y& h+ P8 S 耶穌永遠愛你!!!
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-20 15:37

耶穌也愛您喔…羊也沒花多少錢啦…
作者: b9533073    時間: 2009-10-27 02:10     標題: ++++++++++++++++++

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kevin9102    時間: 2009-10-27 07:36

感觸良多
; r" a8 V/ F, R6 Y8 H, [板規打在那裏
  A5 x5 J1 o0 C4 i0 I看的沒幾個6 W6 t4 W  u1 v* b) F3 n' W/ }
很多人發問態度也不甚理想
! l; \) b$ M) I" M! w明明是請求幫忙與協助, `4 ?9 t5 d2 }
連請，謝謝，對不起都說不出口
8 g$ T' @2 `0 k2 ]
; U. U) B3 ]/ \. n7 X基本要譜就該態度好一點1 f# ?. n/ V8 l: ~
竟然有板友多要求還有種命令口氣
作者: 小肥羊    時間: 2009-10-28 23:44

其實…早就習慣了…# v! y+ x  y2 r0 [3 ]
很多人問了問題後有沒有再回來看，& [/ t0 [: Z. O2 i9 p
羊都不大確定…
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

要習慣吧
& s+ t) l: {4 o論壇來來去去的人很多) ?5 X* l: p, J" \
留下來的人很少' u% c2 u- L  [$ ?; P7 T
反正有時間無聊的時候就上來看看能不能幫忙什麼5 [) x- ?: W0 I  L
沒有太多得失心的話也就不會有什麼負面的情緒啦
5 E% _4 Z: B: @
6 @* A$ L+ K3 t% @# ~3 E  w! ?0 ~' [4 P
我每天刪帳號刪得很愉快喔
作者: PrinceSir    時間: 2009-11-14 17:30

原帖由 kh543 於 2009-9-26 23:45 發表 ! V" d4 L6 e+ J6 [6 I3 y: N* \3 ~
現在才發現 P大師 是超級版主
6 ?5 o% P: ~+ ]0 ~- `真是有眼不是泰山 其實這跟夢想一樣吧!!
9 E. B2 k2 ^! R; M+ o* R+ g只要有 『 心 堅持 努力 忍耐 』總有一定能成功的拉
  {5 |) Q6 d( A3 m) M! m: l
$ Z8 R' Z9 `# z4 O

4 x* J* \; P6 u" B; N# c6 i超級版主就是論壇的超級大工友吧
作者: wang7711030    時間: 2009-11-14 21:14     標題: 辛苦了！感謝各位版主們的付出啊！

管理眾人的事是偉大的事, Y; e  _+ r- O3 Q& ^' @( @, u2 I* d
本來就不容易 2 F$ H( }1 I5 l$ Q- D- K
有堅持才有品質
* \, @# X! k$ B9 ]; o有執行力才有競爭力
& B* k- u% Y8 `. _+ ~1 l以服務為出發點的態度才會體認出超級大工友的意義
7 d+ _4 _& @0 |. k( w% T* a這正是難能可貴的啊
作者: fj2261    時間: 2009-12-10 21:25     標題: 回復 1# 的帖子

大家一定要好好珍惜這寶貴的園地呀!!!
# B3 R3 G& N0 v8 K! w' t; l, ~PS: 很高興認識大家 <-該使萬嘆自己耍自閉太久&與家相見恨晚了:p
作者: 小肥羊    時間: 2010-1-7 12:47

有機會還是期待蕃茄兄錄段影片讓我們大飽眼福啊！
作者: k814282002    時間: 2010-3-31 23:13

看來當管理人好像很辛苦呢
) s: x' V2 p: b4 H逛過很多個論壇
7 w7 M- S5 }4 k1 N偶爾看到版主跟版友再吵0 w* C, ~( X- _& O9 @
還真是辛苦"
作者: ZeroToKing    時間: 2010-5-23 20:04

心有戚戚焉( }! n* m) s" `. ~* y
; [4 ^0 `( n, y% I9 n
我花再吉他上的錢也破十萬了吧，吉他+高級弦+日文原版樂譜+原版DVD+相關書籍。
) ?) c9 E5 ?5 P' R& S  P7 v" k' i5 E% n+ s- @/ i7 p
真的是花了很多時間跟金錢換來的，所以很多時候都已經找不到可用的書，才上來尋寶
# D/ H7 V9 Z' T4 T' H3 Q3 A/ Q. `! @/ D- e0 Y' h/ [5 K
像最近也一直找不到人能敎押尾光太郎的作曲原理分析等等了
5 w3 G, B0 C9 Z; G! M5 T+ }
0 L6 L1 Y2 ?# C4 _% Z: W/ N困擾很久~
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-1 20:58

　　要找到可以教押尾作曲原理分析…羊覺得其實這是不可能的吧。簡而言之，「創作沒什麼原理可言」，硬要說原理，只有編曲可能找得到吧。
. r% I6 N$ g' a/ a0 S" }9 k$ j9 u) L1 {1 v( X$ s6 s( e5 B2 X
　　就FS的創作而言，有很多好聽的橋段或是巧思，大都是源自於創作者當下的突然湧現的靈感或是很主觀的FU，而且可能都並非那麼的符合樂理的規則，加上先前也討論過了，創作更是一個樂手整體音樂性與生活經驗的體現，什麼樣的人能夠做出什麼型態的音樂，這與個人人格特質是密不可分的。既然FS的創作不必那麼的符合樂理的和聲運用（這也是FS與古典吉他的最大不同處），那我們就很難以用一種既存的工具（樂理規則）去分析FS的曲目。也因為創作更是一個樂手生活經驗的體現，A君並非押尾，自然也不可能去學一套「押尾流」的創作方式而變成押尾二代…。看看押尾的師父岸部真明與師公中川矽人好了，雖然彼此有師徒關係，但這3個大師的曲風真是天差地遠。( {- ?- I8 D9 E/ [) |$ @* `6 h* q6 Y
5 T+ @5 `2 h1 M2 H+ v# Z
　　所以呢…羊覺得ZeroToKing做自己比較重要，押尾是押尾，ZeroToKing大大是ZeroToKing大大，ZeroToKing大大可以去學習押尾很多複雜的技巧，但最後那些技巧只是工具，用來豐富自己的創作或編曲。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-3 18:14

嗯.......羊大師說得很有道理!
- p. W7 q4 Q; o+ `例如Tommy大師好了，全世界有多少玩家以他為偶像，以他為學習對象？這答案是肯定的。. k4 i7 ]$ ?' N# D8 D* }: O/ Q4 n: j" q! L
但是，如果出現第二個Tommy大師，還會有那麼高的評價嗎？8 ~. K& K1 u% j) }+ K9 e
縱使技巧再高超，那也只是他的影子罷了！
+ S9 i7 W" \3 C' s所以，這個吉他世界，有了中川矽人，再有一位大師叫岸部真明，而不是『中川矽人的替身』，6 L3 _/ w  Q4 e; z' p7 s
其中有了再生與創新的價值，這樣的學習與傳承才是珍貴的。
, M: v% }4 k- A5 E因此，押尾光太郎之所以綻放光茫，因為他不是『岸部真明的替身』，而是屬於他自己的『押尾光太郎』。) E- e2 @* w7 s: v
現在，在台灣，出現一位ZeroToKing，他很努力，也很優秀，老王也期待他大放光茫，那會是因為他是獨一無二的『ZeroToKing』！
作者: ZeroToKing    時間: 2010-7-4 11:05

謝謝，羊板大跟老王的見解，小弟受益良多
' I& a0 P0 y7 Y4 \& z& I3 L" C+ j, q: y: I8 U4 D$ Z) I& Q8 e" ?
因小弟想多了解一些大師的作曲原理，所以综合各名家編曲邏輯，再開創自己一套的獨門風格
/ v5 t2 l  D# q/ u
6 {7 F7 N" B5 T, e( ^& g感謝，小弟現在就像未吸水的海綿一般，急切想多吸收一些新知，虛心受教了!
作者: 小肥羊    時間: 2010-7-4 15:44

ZeroToKing還真的是很有衝勁吧。如果專指「編曲」而非創作的話，羊想的確是可以從大師的編曲作品去推敲出些端倪。
作者: wang7711030    時間: 2010-7-4 23:43

吉他就是這麼有意思4 i/ l" `1 E: e
一樣是六條弦...可是只要有熱情...肯用心練習....每個玩家到後來都可以有自己的一套& c+ H% U5 U* {' y  s. `
相信ZeroToKing兄一定OK的啦!
5 g6 Z: P) K- V" E4 E# U$ d3 N看看全世界這麼多同好...技巧不斷創新
$ o6 ~4 B' [' n1 G1 w- u+ \老王也期許自己像一塊永遠吸不飽滿的海綿1 A4 W; F  N6 r" t2 G4 p
只要手指頭還能動....就持續的彈下去
8 G% h% C) Q0 Z. @就算真的彈不動了....也已經為自己累積了滿滿的美好記憶
' L& Q" r5 `/ P  K! ]) C. ]記憶中也會有各位同好們.......
作者: a033755191    時間: 2010-12-14 18:00

謝謝分享 ^^* ]: v" M; z" R2 D! _% n
$ l6 f6 e- ], W: I3 P; _* R! T5 x6 b
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作者: cactus1990    時間: 2011-7-6 16:19

回復 5# wang7711030 7 q5 k& h! f8 A% L0 S7 z

, Z8 n, t  C1 e8 @
0 f6 V) B) Y8 g5 ?( @! a; x  D" ~    有同感~
; |" ^% n0 r+ w  z$ W* t5 E吉他的確是一輩子的寄託~
作者: a86940739    時間: 2011-9-13 18:20

話說回來0.0   我買演奏譜的書錢 好像也花了2~3萬有吧
作者: kerskimo    時間: 2012-4-14 10:27

這篇文章讓我想到4 ]6 T6 G7 \, S! s7 ]- j
小新的吉他論壇好像沒有精華區+ f5 T7 Q9 R3 f( t& \
這有點美中不足# D6 R( j" p: z& q7 D- p5 I3 F
如果多了精華文章
' Q4 K0 n3 D& s7 I. D可以吸引更多專業回答8 T7 _  _! t5 D' b! _8 I1 L
把這些常被問到的文章蒐整起來6 D8 w* M, }& v% p5 f1 M* h
也許對一些彈奏上有困難的人也更加友善
( n5 f  ?$ o4 ~甚至可以吸引一些高手來加入發表教學文
( @/ P' }1 J6 c5 U( L# g
& ~* V0 R1 `5 k; S+ E/ D不過這都要有多餘的心力來經營XD
6 ?8 {2 M- B, a8 Z2 A! E& v
% a# Y9 D3 A1 U
; N; Q% O! g7 w
3 j- b6 `% a; J7 n/ g彈吉他彈到手痛,目前只能休息看文章了..



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